דף קיב - א
ומסקינן: קשיא. כלומר, קשה לישב את לשון הכתוב לשיטה זו, שאין חולקין עיר לשני שבטים. אבל מקום מקום אין זו תיובתא [979].
איבעיא להו: אם הודחו יושבי העיר מאליהן - מהו?
וצדדי הספק:
האם נאמר ש"יצאו אנשים וגו' וידיחו את ישבי עירם" אמר רחמנא, משמע שנעשית עיר הנדחת דווקא אם הדיחוה אחרים, ולא במקרה שהודחו מאליהן.
או דילמא, אפילו הודחו מאליהן, נעשית עיר הנדחת?
תא שמע ממשנתנו, ששנינו שאם הדיחוה נשים וקטנים, הרי אלו כיחידים, ואינה נעשית עיר הנדחת.
ואם כשהודחו מאליהן נעשית עיר הנדחת, אמאי כשהדיחוה נשים וקטנים הרי אלו כיחידים? דל מהכא נשים וקטנים, וליהוי כהודחו מאליהן!
ודחינן: הנך, הודחו מאליהן, בתר נפשייהו גרידי [980], נגררים אחרי דעת עצמם. והיות וכך, הרי הם אדוקים בעבודה זרה, ודין הוא שיהא דינם כעיר הנדחת.
מה שאין כן הני, אלו שהדיחום נשים וקטנים, שבתר נשים וקטנים גרידי [אחר דעת אותם נשים וקטנים נגררו], ואינם אדוקים ביותר אחר עבודה זרה.
שנינו במשנתנו: ואינן נהרגין וכו' ועד שיודח רובה.
היכי עבדינן? היאך נעשין רובה של העיר נדחית, כאשר צריכין עדים והתראה לכל אחד?
אמר רב יהודה: כאשר רואים שנים או שלשה בני אדם שהודחו ועבדו עבודה זרה, אין סוקלין אותן מיד כדין יחידים שעבדו עבודה זרה.
אלא, דנין אותן לסקילה, וחובשין אותם בבית הסוהר. וכן הלאה, אם רואים עוד שנים או שלשה שעובדין עבודה זרה, דנין וחובשין. ולבסוף מחשבין אם נוצר רוב. ואם אכן נוצר רוב עובדי עבודה זרה, דינם כעיר הנדחת, שנהרגין - וממונם אבד.
אמר ליה עולא: אם אתה עושה כן, שאתה משהה את כולן לאחר שנגמר דינן עד שיתברר אם יש רוב, נמצא אתה מענה את דינן של אלו!
אלא אמר עולא: דנין את כל מי שנמצא עובד עבודה זרה - ומיד סוקלין אותו, וכן תמיד, דנין וסוקלין. שכולן נחשבין כיחידים, עד שמגיעין לחצי בני העיר.
מכאן ואילך, נתברר למפרע שהודחו רוב בני העיר, ומתחילין לדונן בסייף, וממונם אבד.
איתמר, רבי יוחנן אמר: דנין וסוקלין, דנין וסוקלין.
וריש לקיש אמר: היות וצריך לדון את כולם באותו יום, כדי שלא לענות את הדין, מרבין להן בתי דינין, כדי שתתקבל עדות על כולם ביום אחד, ויגמר דינם באותו יום, ואז בודקין אם הודחו רובן או לא [981].
ותמהינן: איני? והאמר רבי חמא בר יוסי אמר רבי אושעיא: כתוב: "כי ימצא בקרבך וגו' איש או אשה וגו' וילך ויעבד אלהים אחרים וגו' והוצאת את האיש ההוא או את האשה ההיא וגו' אל שעריך וסקלתם באבנים ומתו".
"שעריך" היינו סנהדרי קטנה, של עשרים ושלשה, שדנים בה דיני נפשות. וכך דורשים מהפסוק: איש ואשה, יחידים - אתה מוציא לשעריך לדונם שם ולגמור את דינם. אבל, ואי אתה מוציא כל העיר כולה לשעריך, אלא דנים אותם בסנהדרי גדולה של שבעים ואחד!
אלא: מרבין להן בתי דינין, ומעיינין בדיניהן, וכך בודקים אם הודחו רובם. ואם אמנם כן הוא, אזי מסקינן להו [מעלין אותן] לבית דין הגדול, וגמרי להו לדינייהו, וקטלי להו [וגומרין את דינן, והורגין אותן].
"הכה תכה את ישבי העיר וכו'."
תנו רבנן: החמרת והגמלת [שיירה ההולכת על חמורים או גמלים] העוברת ממקום למקום, ולנו אנשי השיירה בתוכה [בתוך העיר], והודחו עמה, אם נשתהו שם שלשים יום, הרי הם כאנשי העיר, ולכן אף הן בסייף, וממונן אבד, ככל אנשי עיר הנדחת.
אבל אם נשתהו שם בני השיירה פחות מיכן [פחות משלשים יום], אזי הדין הוא שהן בסקילה, וממונן פלט, כיחידים העובדים עבודה זרה.
ורמינהי מהמשנה במסכת נדרים, שכך שנינו שם: כמה זמן יהיה האדם דר בעיר, ויהיה ככל אנשי העיר, לתת ממון לצרכי העיר -
שנים עשר חדש.
הרי שאדם נחשב מ"אנשי העיר" אם שהה שם שנים עשר חדש, ואילו כאן אמרנו שכבר בשהיית שלשים יום נחשב כאנשי העיר!
אמר רבא: לא קשיא. הא, מה שצריך שישב שם שנים עשר חדש, היינו למיהוי מבני מתא. שייחשב מ"בני העיר".
ואילו הא, מה שדי בשהיית שלשים יום, היינו למיהוי מיתבי מתא. להיחשב מ"יושבי העיר". ולענין עיר הנדחת, די בכך שיהא מיושבי העיר. כפי שנאמר בפסוק "הכה תכה את ישבי העיר ההיא וגו'".
וראיה לדבר, שיש הבדל בין משמעות "בני העיר", לבין "יושבי העיר" -
דהא תניא: המודר הנאה מבני העיר [שאמר: קונם עלי אם אהנה מבני העיר], אם יש בעיר אדם שנשתהא שם שנים עשר חדש - אסור למודר ליהנות ממנו.
אבל אם יש שם אדם שנשתהא בעיר פחות מיכן - מותר למודר ליהנות ממנו.
ואילו באופן שהדיר הנאה מיושבי העיר [שאמר: קונם עלי אם אהנה מיושבי העיר], אם ישנו בעיר אדם שנשתהא שלשים יום - אסור לאותו מודר הנאה ליהנות ממנו. אבל כל אדם שנשתהה בעיר פחות מיכן - מותר למודר ליהנות ממנו.
הרי שכדי להחשב ל"בן העיר", צריך להשתהות בעיר לפחות שנים עשר חודש, ואילו כדי להחשב "יושב העיר" - די אם נשתהה שם שלושים יום.
"הכה תכה את ישבי העיר וגו' החרם אתה ואת כל אשר בה כו' ואת כל שללה תקבץ אל תוך רחבה ושרפת באש את העיר ואת כל שללה כליל לידוד אלהיך והיתה תל עולם לא תבנה עוד".
תנו רבנן: "החרם אותה ואת כל אשר בה"
- פרט לנכסי צדיקים שבחוצה לה והיינו, שאם היו באותה עיר צדיקים, שלא עבדו עבודה זרה, ויש להם נכסים מופקדים ביד אחרים במקום אחר, אינם אובדים עם נכסי הרשעים.
"ואת כל אשר בה" - לרבות נכסי צדיקים שנמצאים בתוכה [שבתוך העיר], שאף הם אובדים, עם נכסי הרשעים. ולהלן יתבאר הטעם.
"שללה" - ולא שלל שמים. ולהלן יתבאר מהו שלל שמים.
"ואת כל שללה" - לרבות נכסי רשעים שחוצה לה, שאף הם אובדים עם כל נכסי העיר.
אמר רבי שמעון: מפני מה אמרה תורה שנכסי צדיקים שבתוכה יאבדו?
משום שמי גרם להם לצדיקים שידורו בתוכה [בתוך עיר כזו, של רשעים] - ממונם, שהיתה פרנסתם משם!
לפיכך אף ממונם אבד, למרות שהם צדיקים.
אמר מר: "ואת כל שללה תקבץ" - לרבות נכסי רשעים שבחוצה לה.
אמר רב חסדא: והיינו דווקא בנכסים שנמצאים קרוב לעיר, ויכולים להיות נקבצים לתוכה באותו יום שכונסין את כל שלל העיר לתוכה, ושורפין אותו. אבל נכסי רשעים שנמצאים במקום רחוק, שאינם יכולים להיות נקבצים לתוכה, אינן נאבדין [982] [983].
אמר רב חסדא: פקדונות של אנשי עיר הנדחת מותרין.
והוינן בה: היכי דמי? באיזה אופן מדובר?
אי לימא שמדובר בפקדונות דאנשי עיר אחרת ואיתנהו בגוה [והם נמצאים בתוך העיר הנדחת], פשיטא דמותרין, שהרי לאו שללה של העיר הנדחת הוא!
ואלא מה נאמר, שמדובר בנכסים דידהו, של אנשי עיר הנדחת, ואיתנהו [והם נמצאים] בעיר אחרת?
אי באופן שהנכסים קרובים לעיר, דנקבצין לתוכה - אמאי מותרין?
ואי מדובר באופן שאין נקבצין לתוכה - הא אמרה חדא זימנא [הרי רב חסדא כבר אמר דבר זה פעם אחת]! שהרי הוא אמר לעיל, שמה שדורשין מהמקרא "ואת כל שללה תקבץ" שנכסי רשעים שחוצה לה אובדין, היינו דווקא בנקבצין לתוכה!
ומבארינן: לא. לעולם מדובר בנכסים דעיר אחרת דמפקדי בתוכה. והכא במאי עסקינן, כגון דקביל עליה [שקבל עליו] הנפקד, בן העיר הנדחת, אחריות. מהו דתימא [שמא תאמר]: כיון דקביל עליה אחריות - כדידיה דמי [נחשב הדבר כאילו הנכסים שלו], ויאבדו עם כל נכסי העיר, קא משמע לן רב חסדא שאין הדבר כן, ואין נכסי ם אלו אובדים.
אמר רב חסדא: בהמה של שותפין, שחציה של אחד מבני העיר הנדחת, וחציה של בן עיר אחרת - אסורה בהנאה, ודינה בשריפה ככל נכסי העיר הנדחת.
ואילו עיסה של שותפין, שחציה של עיר הנדחת וחציה של עיר אחרת - מותרת.
מאי טעמא? מהי סברת החילוק בין בהמה לעיסה?
בהמה - היות ואי אפשר לאכול כזית בשר בלא שחיטה, ובהמה זו, של עיר הנדחת, אפילו אם שחטה, אין בשחיטתו כלום, שהרי עומדת למיתה, ובשחיטתה זו הוא מקיים דין מיתתה, לכן כמאן דלא פליגא דמיא [כאילו לא נחלקה הבהמה בין שני השותפין]. לפי שגם החלק שאינו של עיר הנדחת - אינו ניתר בשחיטתה, כי כשחותך סימן בשעה ששוחטה, אין זה נחשב שחיטה, אלא דין המתה של בעלי חיים של עיר הנדחת, ולכן אינה יכולה להיות ניתרת בשחיטה זו.
מה שאין כן גבי עיסה - היות ובכל עת יכולין השותפין לחלקה ביניהם, כמאן דפליגא דמיא [כאילו חילקוה כבר ביניהם], ולכן אינה אסורה [984].
בעי רב חסדא: בהמת עיר הנדחת, מהו דתיתהני בה שחיטה לטהרה מידי נבילה [האם תועיל שחיטתה כדי שתיטהר מטומאת נבילה]?
וצדדי הספק:
שהרי "החרם אותה ואת כל אשר בה ואת בהמתה לפי חרב" אמר רחמנא [אמרה התורה], ואם כן, לא שנא אם שחטה משחט בסכין, לא שנא אם קטלא מקטל [הרגה] בחרב, בשני המקרים נחשב הדבר שהרגה, כדין עיר הנדחת, ואין שחיטתה נחשבת כשחיטה רגילה המתירתה מאיסור נבילה,
או דלמא, דווקא אם הורגה בחרב, שלא בדרך שחיטה המתירה, אזי נעשית נבילה. אבל אם שחטה כדין, אמנם עדיין אסורה באכילה, שהרי איסור הנאה היא, אבל, כיון דשחטה - מהניא לה שחיטה לטהרה מידי נבילה?
מאי?
ומסקינן: תיקו.
בעי רב יוסף: שיער נשים צדקניות שבעיר הנדחת, מהו, מה דינו, האם הוא בכלל "ואת כל שללה תקבץ וגו' ושרפת באש", וצריך לגלחו ולשרפו, או לא?
אמר רבא: משמע מספיקו של רב יוסף, שנסתפק רק בצדקניות, הא שיער דרשעיות - ודאי אסור?
והרי "תקבץ וגו' ושרפת" כתיב, משמע, דווקא מי שאינו מחוסר אלא קביצה ושריפה. דהיינו, שאפשר לקבצו ולשרפו מיד, ואין צריך לעשות עוד פעולה.
יצא זה, שיער הנשים, שמחוסר תלישה מראשן של הנשים, ורק אז אפשר לקיים בו קביצה ושריפה!
אלא אמר רבא: ספיקו של רב יוסף בפיאה נכרית הוא [985].
היכי דמי, באיזה אופן נסתפק רב יוסף?
אי באופן דמחובר הפאה הנכרית בגופה [986]
- הרי כגופה דמיא, וכשם שהיא עצמה, וכן הבגדים שעליה, אינם נידונים כאנשי העיר הנדחת, כך אף שער זה שעליה!
אלא, לא צריכא, דתלי בסיבטא [987] [שתלויה הפאה הנכרית על יתד, ואינה קשורה על ראשה עתה [988]].
וצדדי הספק:
האם הפאה הנכרית כנכסי צדיקים שבתוכה דמי [נחשבת כנכסי צדיקים שבתוך העיר, שדינם כנכסי אנשי העיר הרשעים] - ולכן אבד [דינה להיאבד עם כל נכסי העיר],
או דלמא, כיון שהאשה רגילה דעיילא ונפקא [שהיא נכנסת ויוצאת כשהפאה הנכרית בראשה], אף שעתה במקרה לא היתה על ראשה, מכל מקום תמיד דעתה עליה, וכלבושה דמי.
ומסקינן: תיקו.
כתוב: "ואת כל שללה תקבץ אל תוך רחבה וכו '."
תנו רבנן: אם אין לה לאותה העיר רחוב - אינה נעשית עיר הנדחת. דברי רבי ישמעאל.
רבי עקיבא אומר: אם אין לה רחוב - עושין לה עתה רחוב.
במאי קמיפלגי?
מר, רבי ישמעאל, סבר: "רחובה" - מעיקרא [רחוב שהיה בה מתחילה] משמע, ולא שנעשה רק עתה, לאחר שהודחו בני העיר.
ומר, רבי עקיבא, סבר: "רחובה" - רחוב שנעשה השתא [עתה] נמי משמע.
הערות
[979] כך כתב רש"י.
[980] כך גרס רש"י. וכתב, שהוא מלשון "גרידא". דהיינו יחיד, מופרש מהשאר. עיי"ש.
[981] הקשה ביד רמה, ישהו מלגמור הדין עד שיקבלו עדות כולם, ואז אין זה נחשב עינוי דין, שעינוי דין הוא רק מזמן שנגמר הדין! וביאר, שאנו חוששין שמא יצטרכו לשהות שלשה ימים או יותר, ובינתיים ישכחו הדיינים את טעמם.
[982] עוד הביא ביד רמה לפרש, "ובנקבצין לתוכה" היינו שנקבצים לתוכה לפרקים. אבל אם לא נקבצו מעולם לתוכה, אפילו של רשעים פלטין.
[983] ודווקא בנכסים שכבר היו בתוך העיר, אלא שעתה הם מופקדים ביד אחרים. אבל נכסי רשעים שלא היו בעיר מעולם, כגון שנפלו לו עתה בירושה, אינם נחשבים "שללה", ואינם אובדים. רש"י.
[984] כך פירש רש"י את החילוק בין עיסה לבהמה. ועיי' ברש"ש שפירש שהטעם שעיסה מותרת היינו משום שיש ברירה. ובהמה אסורה משום ששני חלקיה ינקי מהדדי. עיי"ש.
[985] בערוך כתב: אשה שאין לה רוב שיער, לוקחת שיער מנשים אחרות ומשימה על ראשה, שנראה כמו שהוא שערה. וביד רמה כתב, פאת שער תלוש, שנשים מניחין אותו בראשיהן להתנאות בו.
[986] כדרך שנשים מחברות אותו בראשיהן בשעוה וזפת או בדבר אחר. יד רמה.
[987] בהעמק שאלה [קלג ס"ק ו] כתב שצריך לגרוס "בסיפטא", והיינו ארגז.
[988] כך פירשו רש"י והמאירי. אבל ביד רמה כתב, שהפאה על ראשה, אלא שאינה מחוברת בשעוה וכדומה, רק בסיכתא, כעין יתד שמשימין אחורי אזניהם, ותולין בו את השיער.
גמ'. עד שיודח רובה היכי עבדינן אמר רב יהודה דנין וחובשין דנין וחובשין. אמר ליה עולא נמצא אתה מענה את דינן של אלו אלא אמר עולא דנין וסוקלין, דנין וסוקלין. איתמר, רבי יוחנן אמר דנין וסוקלין דנין וסוקלין וריש לקיש אמר מרבין להן בתי דינין. איני והאמר רבי חמא בר יוסי אמר רבי אושעיא והוצאת את האיש ההוא או את האשה ההיא איש ואשה אתה מוציא לשעריך ואי אתה מוציא כל העיר כולה לשעריך אלא מרבין להן בתי דינין, ומעיינין בדיניהן, ומסקינן להו לבית דין הגדול, וגמרי להו לדינייהו, וקטלי להו.
ופרש"י (ד"ה דנין וחובשין) וז"ל כשרואין שתים או שלשה מהם עובדים עבודה זרה לא יסקלו אותן ומניחין כל האחרים מלסקול, אלא דנין אותם לסקילה וחובשין אותם בבית הסוהר, וכן עושין עד שרואין אם מצטרפין לרובא, וחוזרין ודנין אותם דין אחר להריגה ומאבדין את ממונם עכ"ל. ונראה דרב יהודה סובר דכדי להתחייב משום עיר הנדחת בעינן שיגמר דין רוב אנשי העיר כעובדי ע"ז, ואם נגמר דין רוב אנשי העיר כעובדי ע"ז ע"י ב"ד של כ"ג אזי ב"ד הגדול יכול לשוב ולדון ולקבוע דין עיר הנדחת על העיר. משא"כ עולא סובר דא"כ אתה מענה את הדין דהרי כבר נגמר דינם בסקילה. ולפי עולא סגי בעדות שרוב אנשי העיר עבדו ע"ז כדי לצרפם לרוב ולקבוע על העיר חלות דין עיה"נ. ור' יוחנן סובר שגומרין את הדין וממיתין בסקילה כדין ע"ז דיחיד עד מחצה של העיר ולאחר כדי מחצה דנין בסייף כדין עיר הנדחת. ואילו ריש לקיש סובר דמרבין להם בתי דינים ומקבלים עדות על כל העובדים ביום אחד וגומרין את דין כולם בסייף. ונראה דריש לקיש ס"ל דמצטרפין לרוב עובדי ע"ז ע"י בירור ב"ד על מעשה העבירה (בלי גמר דין). והמחלוקת בין ר' יהודה ועולא הוא אם לאחר שכבר הרגו המיעוט בסקילה ונגמר דין העיר לעיה"נ מכאן ולהבא האם היה דינם למפרע שנתחייבו בסייף או לא, אבל לכו"ע בשעת מעשה קודם שנגמר דין העיר בב"ד הגדול היו חייבים אז סקילה.
ויש לעיין אליבא דר"י דדנים וסוקלין ודנין וסוקלין עד שיהיו רוב ואח"כ גומרים את דין העיר כעיר הנדחת, ושורפין את כל שללה בתוכה מהו דין ממונם של אלו שנסקלו, האם ממונם נשרף כשלל העיר או שממונם פלט. ונראה לומר דממונם נשרף כשלל העיר, כי עיקר הדין דשריפה חל על נכסי הרשעים שבעיר, והראשונים שנסקלו נמי נחשבים לרשעים שבעיר וע"כ נכסיהם נכללים בשלל העיר שדינם בשריפה.
גמ' הודחו מאליהן מהו.
עיין בפרש"י (ד"ה בתר נפשייהו גרידי) וז"ל ומעשיהם מעשה, ואדוקים ביותר, הואיל ומעצמם הם נדחין ודין הוא שיעשה עיר הנדחת עכ"ל. ובד"ה אבל הנך דהודחו בתר נשים וקטנים גרידי וז"ל שאין אדוקים כל כך עכ"ל. ודבריו צ"ב. ונראה דר"ל דבאדוקים ביותר דהיינו שהודחו באופן דהויא הדחה לעולם ולא רק לשעה, ואילו בנשים וקטנים הויא הדחה רק לשעה, שהנדחים יחזרו בהם לבסוף ויעשו תשובה, ומשו"ה לא הויא עיר הנדחת.
ועיין ברמב"ם (פ"ד מהל' עכו"ם ה"ב) שפסק דאם הודחו מאליהן פטורים מחנק וחייבים סקילה, וז"ל או שהודחו מאליהן או שהיו מדיחיה מחוצה לה אין דנין בה דין עיר הנדחת אלא הרי הן כיחידים שעבדו עבודת כוכבים וסוקלין כל מי שעבר וממונן ליורשיהן כשאר הרוגי בית דין עכ"ל. וצ"ע דהרי בגמ' זוהי אבעיא דלא איפשטא, ולכאורה הו"ל לפסוק לקולא דספק נפשות להקל ושיתחייבו רק סייף ולא סקילה, וצ"ע.621
גמ'. אלא מרבין להן בתי דינין, ומעיינין בדיניהן, ומסקינן להו לבית דין הגדול, וגמרי להו לדינייהו, וקטלי להו.
ופרש"י (בד"ה מרבים להם בתי דינים) וז"ל כדי שתתקבל עדותן ביום אחד, ויגמור דין כולם ביום אחד. אלא מרבין להם בתי דינין ומעייני בדיניהם אם הוו מרובים ואם הודחו רובם מעלים את כולן לבית דין הגדול עכ"ל. ומבואר דקבלת העדות דעיר הנדחת אינה בב"ד הגדול של ע"א ורק גמר הדין הוא בב"ד הגדול של ע"א. וכן מבואר בדברי הרמב"ם (פ"ד מהל' עכו"ם ה"ו) וז"ל מרבין להם בתי דינין ודנים אותם, כל מי שבאו עליו שני עדים שעבד כוכבים אחר שהתרו אותו מפרישין אותו, נמצאו כל העובדים מיעוטה סוקלין אותן ושאר העיר ניצול, נמצאו רובה מעלין אותן לבית דין הגדול וגומרין שם דינם והורגין כל אלו שעבדו בסייף עכ"ל. אמנם עיין ברמב"ן עה"ת (דברים י"ז:ו) שכתב דקבלת עדות דנפשות היא בב"ד של כ"ג בלבד, ודלא כהרס"ג דס"ל דקבלת עדות היא בב"ד של ג'. ובפשטות ס"ל לרמב"ן דכי היכי דגמר דין בכ"ג ה"ה דקבלת עדות דנפשות בעי כ"ג. והקשה עליו המנ"ח (מצוה תס"ד) דלפי"ז קבלת עדות דעיר הנדחת ניבעי ב"ד של ע"א כיון שהגמר דין הוא בב"ד של ע"א. וי"ל דהא דבעינן ב"ד של ע"א בעיר הנדחת היינו לענין חלות שם עיר הנדחת לכל דיניה כגון שריפת שללה והריגת נשים וטף ואיסור לא יבנה וכו', אך לענין עצם החיוב דנפשות לא בעינן ב"ד של ע"א, ורק כדי להחיל על העיר חלות שם ודין עיר הנדחת בעינן ב"ד של ע"א, ומשו"ה אף הרמב"ן סובר דבעיר הנדחת קבלת עדות הוא בב"ד של כ"ג כשאר דיני נפשות.622
ועוד נראה לבאר דיסוד סברת הרמב"ן אינו דב"ד של קבלת עדות צריך להיות שוה לב"ד שגומר את הדין, אלא דדין ב"ד של כ"ג בנפשות אינו דין בגמר הדין דוקא אלא דאף המשא ומתן דנפשות בעי ב"ד של כ"ג. ויש להביא ראייה דחל חלות שם מיוחד של משא ומתן דנפשות דבעי ב"ד של כ"ג מהא דקיי"ל (תוס' סנה' לו. ד"ה רבה) דבמורד במלכות בעינן משא ומתן בב"ד של כ"ג אע"פ שא"צ גמר דין במורד במלכות, ומוכח דחל שם משא ומתן דנפשות שצריך ב"ד של כ"ג. וי"ל דמשו"ה סובר הרמב"ן דקבלת עדות דנפשות צריכה ב"ד של כ"ג דקבלת העדות היא חלק מהמשא ומתן של נפשות. אמנם הדין דבעינן ב"ד של ע"א בעיר הנדחת אינו משום המשא ומתן דנפשות אלא הוא דין מסוים דכדי לקבוע חלות שם ודין עיר הנדחת על העיר לגבי כל דיני עיה"נ בעינן גמר דין ע"י ב"ד של ע"א, ומשו"ה אף הרמב"ן סובר דקבלת עדות דעיר הנדחת היא בב"ד של כ"ג.623
והנה בסוגיין נחלקו ר"י ור"ל, דר' יוחנן סבר דדנים וסוקלין דנים וסוקלים כדין עובד ע"ז ביחיד עד מחצה מבני העיר, וממחצה ואילך גומרין דינם בסייף כדין עיה"נ. ואילו ריש לקיש ס"ל דמרבין להם בתי דינים ומקבלים עדות על כל העובדים ביום אחד וגומרין דין כולן בסייף כעיה"נ. ויש לעיין בשיטת ר' יוחנן דהיאך סובר דדין מחצה הראשונה בסקילה והרי אח"כ נתברר למפרע שרוב העיר עבדו ע"ז והיה ראוי להיות דינם בסייף כדין עיר הנדחת, וגמר הדין לסקילה היה שלא כדין. ועוד צ"ע דלשיטת ר' יהודה (סנה' דף פ) צריך להתרות באיזה מיתה הוא נהרג, א"כ צ"ע היאך יתכן התראה בעיר הנדחת והרי בשעת ההתראה העדים אינם יודעים אם יעבדו רוב אנשי העיר ע"ז ודינם בסייף או לא ודינם בסקילה, ומותרה לדבר חמור לא הוי מותרה לדבר הקל.
ונראה דבין אם הודחו רוב העיר או רק מיעוט אנשי העיר מעשה העבירה המחייבת היא מעשה עבירה של עבודה זרה דיחיד, וכל החילוק בין דין עובד ע"ז ביחיד ודין עיר הנדחת אינו מפאת מעשה העבירה אלא דין הוא בגמר הדין, דאם בשעת הגמר דין יש רוב שעבדו ע"ז אזי חל דין עיר הנדחת ע"י גמר הדין. ולפי"ז י"ל דר' יוחנן סובר דכל זמן שלא הושלמה קבלת עדות שיש רוב שעבדו ע"ז שפיר חל גמר דין של סקילה כעובדי ע"ז ביחיד דעלמא, ומאחר שכבר חל עליהם גמר דין לסקילה שוב לא פקע, ולא שייך שיחול עלייהו חלות חיוב סייף דעיר הנדחת. משא"כ ריש לקיש סובר דמרבין להן בתי דין וגומרין את דין כולם בסייף וממונם אבד כדין עיר הנדחת דמאחר דרובם עבדו ע"ז ב"ד קובע על העיר חלות שם עיר הנדחת. אך נראה דחלות שם עיר הנדחת חלה ע"י גמר הדין אך לכולי עלמא מעשה העבירה הוי עבירה של עבודה זרה דיחיד, וההתראה היא לסקילה דההתראה תלויה במעשה העבירה, ואילו דין מיתה דסייף וממונם אבד נתחדש ע"י גמר דין של ב"ד הגדול שקובע על העיר חלות שם עיר הנדחת.
ולפי"ז יש לתרץ קושיית המנחת חינוך דלמה א"צ ב"ד של ע"א לקבלת עדות בעיר הנדחת, די"ל דבאמת אף בעיר הנדחת מעשה העבירה המחייב הוי ע"ז של יחיד, ולכן סגי בקבלת עדות בב"ד של כ"ג כעבודה זרה דיחיד, ורק גמר הדין לקבוע על העיר חלות שם עיר הנדחת בעי ב"ד הגדול של ע"א.624
גמ'. תנו רבנן החרם אותה ואת כל אשר בה פרט לנכסי צדיקים שבחוצה לה. ואת כל אשר בה לרבות נכסי צדיקים שבתוכה, שללה ולא שלל שמים, ואת כל שללה לרבות נכסי רשעים שחוצה לה. אמר רבי שמעון מפני מה אמרה תורה נכסי צדיקים שבתוכה יאבדו מי גרם להם שידורו בתוכה ממונם, לפיכך ממונם אבד, אמר מר ואת כל שללה תקבץ לרבות נכסי רשעים שבחוצה לה. אמר רב חסדא ובנקבצים לתוכה.
ופרש"י (בד"ה אמר רב חסדא ובנקבצין לתוכה) וז"ל נכסי רשעים הקרובין לעיר שיכולים לקבצם לתוך העיר באותו יום עצמו שכונסין שלל העיר לרחוב לשורפן הן אבודים עמה, אבל רחוקים דאין מגיעין לעיר אינן אבודים, ודוקא שכבר היו לתוכה אלא שמעכשיו היו מופקדים ביד אחרים, אבל לא היו מעולם בתוכה כגון דנפלה להם בירושה לא קרינא ביה שללה ואין הממון אבד עכ"ל.
לפום ריהטא יש לפרש דיש ב' דיני איבוד בנכסי עיר הנדחת: א) דין איבוד ממון ונכסי עיר הנדחת וזה כולל אף נכסי הצדיקים שבתוך העיר, ב) דין איבוד ממון "אנשי עיר הנדחת" – דחל רק על הרשעים שבעיר, ולכאורה חיוב איבוד זה חל אף בממונם שנמצא מחוץ לעיר. אמנם ממה שפרש"י את דברי ר"ח "ובנקבצים לתוכה – שכבר היו לתוכה", משמע דמיירי דוקא בממון שכבר חל עליו דין ממון עיר הנדחת, ומשמע דס"ל דליכא דין נכסי אנשי עיר הנדחת, אלא דיש ב' הלכות בממון עיר הנדחת: א) ממון ונכסי עיר הנדחת שעכשיו הוי ממון עיה"נ – וזה כולל אף נכסי צדיקים, ב) נכסים שהיו ממון עיר הנדחת בעבר וחיוב זה דוקא חל בנכסי רשעים.
ועיין ברמב"ם (פ"ד מהל' עכו"ם ה"י) וז"ל נכסי אנשי מדינה אחרת שהיו מופקדין בתוכה אף על פי שקבלו עליהן אחריות אין נשרפין אלא יחזרו לבעליהן שנאמר שללה ולא שלל חבירתה, נכסי הרשעים שהודחו שהיו מופקדין במדינה אחרת אם נקבצו עמה נשרפין בכללה ואם לאו אין מאבדים אותם אלא ינתנו ליורשיהם עכ"ל. ונראה לפרש דהרמב"ם סובר דיש ב' דינים: א) דין ממון ונכסי עיר הנדחת, ב) דין ממון ונכסי אנשי עיר הנדחת. אולם הרמב"ם סובר דלא חל דין שריפה בפ"ע על ממון ונכסי אנשי העיר, ושורפין אותן רק ביחד עם ממון ונכסי העיר. ועוד ס"ל להרמב"ם שאיסור הנאה משללה הוא מחמת שעומד לשריפה, ואם פקע דין שריפה מהשלל אזי ממילא פקע נמי גמר הדין לאוסרו בהנאה. ומשו"ה לגבי ממון הרשעים שמחוצה לה דיסוד האיסור הוא מדין נכסי אנשי עיר הנדחת אם לא נשרפו ביחד עם נכסי עיר הנדחת, מותר הממון בהנאה, דאע"פ שכבר חל על הממון אסה"נ, מ"מ מאחר שלא נשרפו ביחד עם נכסי העיר ואי אפשר להם לישרף לבד א"כ פקע מהם דין שריפה, וממילא פקע נמי גמר הדין האוסרם בהנאה.
גמ'. לעולם דעיר אחרת דמפקדי בתוכה והכא במאי עסקינן כגון דקביל עליה אחריות, מהו דתימא כיון דקביל עליה אחריות כדידיה דמי, קא משמע לן.
יש לעיין דפשיטא דמותרין אליבא דרבנן שחולקים על ר"ש וס"ל דגורם לממון לאו כממון דמי, משא"כ לר"ש דס"ל גורם לממון כממון דמי בפשטות צ"ל שהם אסורים וכדאיתא בגמ' להלן דף (קי"ב:) לענין קדשים שחייב באחריותן. אמנם יתכן לומר דבאמת רב חסדא אליבא דר"ש קאמר לה, אלא דסובר דאמרינן דבר הגורם לממון כממון דמי רק באופן שהבעלים הראשונים הם מופקעים מהדין הזה שאנו דנין עליו דאזי אמרינן שהבעלים שקיבלו עליהם אחריות חייבים דדבר הגורם לממון כממון דמי. ולמשל לגבי חמצו של נכרי שביד ישראל באחריות דמכיון דאין לנכרי איסור חמץ אזי חל דין דבר הגורם לממון כממון דמי לגבי הישראל שקיבל אחריות על החמץ, וכן בהקדש דמופקע לגמרי מדין עיה"נ בכה"ג שייך דינו של ר"ש דדבר הגורם לממון כממון דמי. משא"כ בב' הדיוטות דיש בעלים אזי אף ר"ש מודה דבעיר הנדחת אע"פ שקיבל עליו אחריות על פקדונות של אחרים מותרים ולא אמרינן דדבר הגורם לממון כממון דמי.625
ויש להביא ראייה לזה מהא דאמרינן בריש פרק המפקיד (ב"מ דף לג:) "שילם ולא רצה לישבע למי משלם למי שהפקדון אצלו" ובגמ' מבואר דהטעם דמשלם לשומר הוא משום דהמפקיד הקנה לו את הכפל, ולא אמרינן דקאי אליבא דר"ש דדבר הגורם לממון כממון דמי ומשו"ה הכפל נחשב כממונו של השומר. ונראה דמכיון דהתם איכא בעלים ששייכים לדין כפל לא נחשב השומר לבעלים מדין דבר הגורם לממון כממון, וכמש"נ.
ועוד י"ל דהנה עיין בגמ' פסחים (דף ו.) "הניחא למ"ד דבר הגורם לממון לאו כממון דמי היינו דאיצטריך לא ימצא, אלא למ"ד כממון דמי לא ימצא למה לי, איצטריך סד"א הואיל וכי איתיה הדר בעיניה לאו ברשותיה קאי קמ"ל", ופרש"י דלא אמר ר"ש דכממון דמי אלא בדבר שכבר גרם לממון אבל לא בדבר שיכול לגרום לממון, וז"ל וכי אמרה ר"ש לההוא היכא דאינו בעין כגון גבי גונב קדשים שהיו הבעלים חייבין באחריותן וכו' דהא גרם ליה להתחייב ממון עכ"ל. וממילא יש לומר דבסוגיין רב חסדא קמ"ל דאע"ג דס"ל לר"ש דדבר הגורם לממון כממון דמי, כל זמן שהפקדון הוי בעין לא הוי כממון.
אך לפי"ז צ"ע דבגמ' (קי"ב ע"ב) איתא דלר"ש האיסור דעיה"נ חל על קדשים שחייב באחריותן אע"פ שהן עדיין בעין, וצ"ע למה ס"ל לר"ש דקדשי מזבח ימותו והרי הן בעין וא"כ י"ל דלא חל עדיין דין דבר הגורם לממון כממון דמי.
ותירץ הגר"מ זצ"ל דיש חילוק בין אחריות דשמירה בפקדון לבין אחריות דקדשים, דבפקדון האחריות חלה על החפץ שאם יאבד החפץ הריהו חייב לשלם עבור החפץ, וא"כ יש בזה הבדל בין היכא שהחפץ הוי בעין להיכא שאינו בעין, דכל זמן שהחפץ הוי בעין לא גרם לשום ממון, ובכה"ג השומר אינו נחשב כבעלים על החפץ. משא"כ בקדשים שאמר "הרי עלי קרבן" אזי אין האחריות חלה על הבהמה אלא שחל חיוב לקיים את נדרו, ומכיון דהחפץ שבו יוצא את נדרו שוה ממון הוא לו הריהו נחשב כבעלים למ"ד דבר הגורם לממון כממון דמי. ומשו"ה אמרינן בגמ' דלר"ש דס"ל דבר הגורם לממון כממון דמי קדשי מזבח דעיה"נ ימותו. ואילו בסוגיין מיירי בפקדון ולגבי פקדון סובר ר"ח דכל זמן שהפקדון בעין לא הוי ממון אף למ"ד גורם לממון כממון דמי.
והנה עיין בירושלמי בפסחים (פ"ב ה"ב) וז"ל לא יראה לך אית תניי תני לא יראה לך לך אין את רואה אבל רואה את לגבוה אית תניי תני אפי' לגבוה. מאן דאמר לך אין את רואה רואה את לגבוה בשהקדישו קודם לביעורו מאן דאמר אפילו לגבוה כשהקדישו לאחר ביעורו. א"ר בון בר חייה קומי רבי זעירא תיפתר בקדשים שהוא חייב באחריותן כר"ש", וצ"ע דמהבבלי משמע דלר"ש דבר הגורם לממון הוי כממון דמי רק באופן שהחפץ אינו בעין, ואילו הכא בציור שבירושלמי החמץ שהקדיש לגבוה הוי בעין וא"כ למה עובר בב"י אליבא דר"ש. וצ"ל דמגזה"כ דלא ימצא נתרבה דאף בכה"ג עובר בב"י. אמנם קשה דמהגמ' בפסחים משמע דלכו"ע בחמץ אמרינן דדבר הגורם לממון כממון וחייב בב"י וב"י וא"כ למה תלה הירושלמי דין חמץ שהקדיש לגבוה במחלוקת בין ר"ש ורבנן. וביאר הגר"מ זצ"ל דאין סתירה בין הבבלי והירושלמי אלא דיש חילוק בין אחריות דקדשים ובין אחריות דפקדון, דבפקדון האחריות הוא משום שאם נאבד החפץ הריהו חייב בתשלומין ולכן כל זמן שהחפץ קיים בעין לא גרם לשום ממון ולגבי זה חילקו הבבלי בין כשהיה בעין לבין כשאינו בעין דאי הוי בעין השומר לא נחשב כבעלים על החפץ. משא"כ בהקדש חיוב האחריות אינו חל מפאת שחייב עבור החפץ אלא דחייב באחריות מחמת נדרו, והחפץ הזה שבו הוא יוצא יד"ח להקדש ומקיים את נדרו שוה ממון הוא לו, ובזה ס"ל לירושלמי דאין חילוק בין כשהחפץ בעין לאינו בעין, דאפילו כשהחפץ בעין הוא נחשב לבעלים. ומשו"ה ס"ל לר"ש דקדשי מזבח ימותו דאע"פ דהויין בעין חל עליו חובת אחריות לקיים את נדרו. ובזה מבואר דברי הירושלמי דבקדשים שהן חמץ תלוי במחלוקת בין ר"ש ורבנן ודלא כהבבלי דנקט דלא פליגי, די"ל דהבבלי מיירי בפקדון דהאחריות חלה מחמת החפץ ואזי יש לחלק בין כשהחפץ בעין לאינו בעין, משא"כ הירושלמי מיירי בקדשים דהאחריות הוא מחמת נדרו ואזי אין נפ"מ בין אי הוי בעין או לא, ולכן לר"ש צריך לבער אף חמץ קדשים.
גמ'. אמר רב חסדא בהמה, חציה של עיר הנדחת וחציה של עיר אחרת אסורה. עיסה חציה של עיר הנדחת וחציה של עיר אחרת מותרת. מאי טעמא בהמה כמאן דלא פליגא דמיא, עיסה כמאן דפליגא דמיא. בעי רב חסדא בהמת עיר הנדחת מהו דתיתהני בה שחיטה לטהרה מידי נבילה לפי חרב אמר רחמנא, לא שנא שחטה משחט לא שנא קטלא מקטל או דלמא כיון דשחטה מהניא לה שחיטה, מאי תיקו
ופרש"י דכי שחט לחצי של עיר הנדחת אינו שוחט אלא ממית ולא מהני שחיטה אף לחצי השני. יוצא דלפי רש"י החצי השני מותר מצד עיה"נ ואסור רק מדין נבילה. ורב חסדא מסתפק לענין טומאת נבילה ולא לענין איסור אכילתה. ועיין בחידושי הר"ן (ד"ה בהמה חציה של עיר הנדחת וחציה של עיר אחרת אסורה) וז"ל וא"א לכזית בשר בלא שחיטה. משמע דהאי איסורא ליתיה אלא איסור אכילה שאחר שכל זית וזית שבה טעון שחיטה של שני סימנין א"א להתירה באכילה שהסימן האחד שהוא של עיר הנדחת אינו מתיר שהרי הוא אסור בהנאה ועד כאן לא איבעי להו אלא אם תיהני בה שחיטה לטהרה מידי נבלה למ"ד שחיטה שאינה ראויה שמה שחיטה דאיכא למימר דהא לאו שחיטה היא אלא הדין שדנה בה תורה שאמרה לפי חרב אבל ודאי פשוט שאין השחיטה עושה היתר אף בבהמה של שותפו' שאותו הסימן של חלק עיר הנדחת אין בו שחיטה שהרי אסור הוא בהנאה והיא שחיטה שאינה ראויה ואינה מתרת באכילה לדברי הכל אבל החלק של עיר האחרת מותר הוא בהנאה שהרי בלא שחיטה ודאי בתר חלוקה היא ולענין טומאת נבלה היא השאלה של רב חסדא ופשוט הוא. אלא שרש"י ז"ל כתב א"א לכזית בשר בלא שחיטה ואפילו שחטה משחט אין בכך כלום דלאו לשחיטה קיימה אלא למיתה ושחיטתו זו היא כמיתה ממש א"כ הרי אמרת דלא תיהני לה לטהרה מידי נבל' ומאי קא בעי רב חסדא אם השחיטה מיטהרת מידי נבלה עכ"ל.
ועיין ברמב"ם (פ"ד מהל' עכו"ם הי"א) וז"ל בהמה חציה של עיר הנדחת וחציה של עיר אחרת שהיתה בתוכה הרי זו אסורה, ועיסה שהיא כן מותרת לפי שאפשר לחלקה עכ"ל. כלומר בעיסה שייך להיות גמר דין על חצי אחד בלי גמר דין על החצי השני דהב"ד יכולים לפסוק שיחלקו העיסה וישרפו רק החצי, אבל בבהמה לא שייך לפסוק שיחלקו ואח"כ יהרגו חציו האחד, שהרי לאחר שחילקוה שוב אי אפשר לקיים בה מצות סייף, דאי אפשר להרוג רק חצי בהמה, ולכן צ"ל שחל גמר הדין אפילו על החצי שאינו של עיר הנדחת.
621 ועיין בכס"מ ובמשנה למלך, ובלח"מ שם. ובספר עבודת המלך (להגאון הרב מנחם קרקובסקי זצ"ל - דודו של רבינו זצ"ל) תירץ וז"ל לדעתי דינו של רבנו הוא פשוט מאד, דהרי באמת דין עיר הנידחת הוא חלות דין חדש של עיר הנידחת, ובאמת עיקר חיובם הוא בסקילה, אלא שאחר שהבי"ד חותכין עליה דין עיר הנדחת אז חל עליהם דין זה, וחיוב מיתה בסייף ואבידת הממון הנשים והטף, והרי ר' יוחנן ועולא דסברי בסוגיא שם דדנין וסוקלין דנין וסוקלין, הרי עד שמחליטין הבי"ד דין עיר הנידחת דיינינן להו באמת בסקילה וכו' ולפי"ז כיון דהוי איבעי דלא איפשטא ואין הבי"ד יכולין לדון בה דין עיר הנידחת, הרי ממילא הדר דינא דסוקלין כל יחיד ולא שייך בזה חומרא וקולא כלל, ושפיר פסק רבנו דאין דין עיר הנדחת וממילא הוו כיחידים שעבדו עכו"ם ופשוט עכ"ל.
622 ועיין עוד באגרות הגרי"ד הלוי קונטרס חאסלאוויץ אות י"ד, (עמ' רפ"ט).
623 עיין באגרות הגרי"ד הלוי פי"ג מהל' סנהדרין ה"ז (עמ' רנ"ט).
624 ועיין באגרות הגרי"ד הלוי פי"ג מהל' סנהדרין ה"ז (עמ' ר"ס – רס"א).
625 ואין להקשות ע"ז מהסוגיא בפסחים (דף ה:) דישראל שקיבל אחריות על חמצו של נכרי עובר בב"י וב"י, והקשו בגמ' "הניחא למ"ד דבר הגורם לממון כממון דמי, אלא למ"ד לאו כממון דמי מאי איכא למימר", וצ"ע דלפימש"נ אף למ"ד כממון דמי לא יעבור מאחר שהחמץ הוא של נכרי, ואי איכא בעלים לא חל דין דבר הגורם לממון כממון דמי. וי"ל דמכיון שנכרי מופקע מאיסור ב"י וב"י ממילא חל דין דבר הגורם לממון להעמיד החמץ בבעלות של מי שקיבל עליו אחריות מדין דבר הגורם לממון כממון דמי. משא"כ בעיר הנדחת דאף המפקיד הוי בכלל הדינים של עיר הנדחת אי אפשר להעביר החפץ לבעלות של מי שקיבל עליו אחריות מאחר שיש לחפץ בעלים אמיתיים שהם בכלל הדין הזה של עיר הנדחת. (הערת הרה"ג ר' אהרן ליכטנשטיין זצ"ל חתן רבינו זצ"ל)
רשימות שיעורים לגרי"ד סולובייצ'יק (ניו יורק, 2022), באדיבות ספריא.