דף ס - ב
אמר אביי: אתיא קדשים קלים מדרשא דרבי יוסי, דתניא: רבי יוסי אומר ג' דברים משום ג' זקנים, וזה אחד מהן: רבי ישמעאל אומר: יכול יעלה אדם מעשר שני לירושלים ויאכלנו שם בלא פדיון בזמן הזה שאין בית המקדש קיים, דבאכילת מעשר נאמר "לפני ה' אלוקיך" ומיבעי ליה אי כשבית המקדש חרב נמי חשיב "לפני ה' אלקיך" וקסבר קדושת הארץ לא בטלה וחיוב הפרשת מעשר מן התורה. ועל זה אומר רבי ישמעאל ודין הוא שאי אפשר לאכול מעשר שני בלא פדיון כשאין בית המקדש, דדמי לבכור, בכור טעון הבאת מקום, ומעשר נמי טעון הבאת מקום וילפינן דיני מעשר מדיני בכור מה בכור אינו נאכל אלא בפני הבית אף מעשר אינו נאכל אלא בפני הבית.
ואיכא למיפרך דאי אפשר למילף מעשר מבכור, דמה לבכור שכן טעון מתן דמים ואימורים לגבי מזבח משום הכי אינו אלא בפני הבית וכשמזבח שלם.
איכא למימר ביכורים יוכיחו שאין בהם מתן דמים ומתן אימורים לגבי מזבח, ואפילו הכי צריכין בית שנאמר "והניחו לפני מזבח", אף מעשר כן.
איכא למיפרך, דאי אפשר למילף מעשר מביכורים דמה לביכורים שכן טעונין הנחה על יד המזבח, ומשום הכי אינן אלא בפני הבית, מה שאין כן מעשר.
תלמוד לומר למילף שאכילת מעשר שני בלא פדיון בירושלים נוהגת רק בפני הבית שנאמר: "והבאתם שמה עולותיכם וזבחיכם ואת מעשרותיכם וגו'", מקיש מעשר לבכור, מה בכור אינו נאכל אלא בפני הבית אף מעשר שני אינו נאכל אלא בפני הבית.
ומקשינן: אמאי בעי למילף מקרא להקיש בכור למעשר, וניהדר דינא וניתי במה הצד מבכור וביכורים דכשרצינו ללמוד מבכור פרכנו מה לבכור שכן טעון מתן דמים ואימורים, ועל זה נשיב ביכורים יוכיחו, וכשנפרוך מה לביכורים שכן טעונים הנחה אימא בכור יוכיח, וחזר הדין ללמד על מעשר!?
ומשנינן: לא ילפינן במה הצד משום דאיכא למיפרך מה להצד השוה שבהן בבכור ובביכורים שכן יש בהן צד מזבח זה למתן דמים וזה להנחה, ומשום הכי בעינן למילף מקרא.
ופרכינן: מאי קסבר רבי ישמעאל? אי קסבר קדושה ראשונה של בית המקדש קידשה לשעתה וקידשה לעתיד לבא ולא בטלה הקדושה כשנחרב הבית, ומקריבין על גבי המזבח גם כשאין בית, אם כן אפילו בכור נמי יקריב ויאכל כשאין בית, ואמאי פשיט ליה בכור שאינו קרב בזמן הזה טפי ממעשר, ואי קסבר קדושה ראשונה של בית המקדש קדשה לשעתה ולא קידשה לעתיד לבא ומשום הכי מיבעי ליה אי מקרי "לפני ה'" כשהבית חרב, שאפילו שאין קדושת הבית קיימת, מכל מקום קדושת ירושלים יתכן שעדיין עומדת, אפילו בכור נמי תיבעי כשנזרק דמו והוקטרו אימוריו קודם החורבן ובשרו קיים, מהו שיאכל בשרו אחר החורבן בירושלים.
אמר רבינא: לעולם קסבר האי תנא קדושה ראשונה לא קידשה לעתיד לבא [41], והכא במאי עסקינן בבכור שנזרק דמו והוקטרו אימוריו קודם חורבן הבית וחרב הבית ועדיין בשרו קיים. וטעמא דלא מיבעי לן בבכור כהאי גוונא, אלא פשיט ליה לתנא דהבכור אינו נאכל, משום דהאי תנא סבירא ליה ואיתקש בשרו לדמו [42] ויליף דבשעה שאתה ראוי לזרוק את הדם אתה אוכל בשר, שנאמר: "ואת דמם תזרוק ואת חלבם תקטיר ובשרם יהיה לך" מה דמו במזבח אף בשרו במזבח, דאף בשרו אינו נאכל אלא כשיש מזבח, ואתי אכילת מעשר ויליף מאכילת בכור דגם מעשר אינו נאכל אלא כשהמזבח קיים ושלם [43].
ומקשינן: וכי דבר הלמד בהיקש חוזר ומלמד בהיקש והיכי ילפינן אכילת מעשר מאכילת בכור בהיקש, הא אכילת בכור עצמה ילפינן לה בהיקש מזריקת דמו.
ומשנינן: מעשר דגן חולין הוא והך כללא דדבר הלמד בהיקש אינו חוזר ומלמד בהיקש הוא רק בקדשים, ולא בחולין.
ופרכינן: הניחא למאן דאמר בתר למד אזלינן וכיון דהלמד הוא חולין שפיר מצינן למילף מהיקישא, אלא למאן דאמר בתר מלמד אזלינן וכשהמלמד הוא קדשים, אם נלמד הוא מהיקש אינו חוזר ומלמד אפילו לחולין מאי איכא למימר, היכי ילפינן מעשר מבכור?
ומשנינן: הך מאן דאמר סבירא ליה דדם ובשר חדא מילתא היא ולא שייך כאן הך כללא דכל דבר הלמד בהיקש אינו חוזר ומלמד בהיקש דאין הלימוד של דם מבשר בגדר של היקש, דחדא מילתא נינהו.
כי סליק רבין אמרה לשמעתא דאביי דקדשים קלים אינם נאכלים כשהמזבח פגום, ואתיא לה מדרשא דרבי יוסי, קמיה דרבי ירמיה.
אמר רבי ירמיה: בבלאי היושבים בארץ בבל טפשאי, אמטול [משום] דיתבי בארעא חשוכא בבל עמוקה היא וחשוכה אמרי שמעתא דמחשכא כשאין יודעין טעמו של דבר בודין מלבם טעם שאינו, לא שמיע להו לבני בבל הא דתניא, ומהך ברייתא יכלו ללמוד דבכל קדשים קלים לא פסלינן כשנפגם המזבח. דתניא בשעת סילוק מסעות כשמסלקין את המזבחות בזמן המסעות במדבר קדשים נפסלין [44] משום דנסתלק המזבח, וזבים שאסור להם להיכנס למחנה לויה ומצורעים שאסור להם להיכנס למחנה ישראל משתלחים חוץ למחיצה [45]. זב משתלח חוץ למחנה לוים נושאי הארון דקדושת המחנות לא בטלה בזמן המסעות, ומצורע משתלח חוץ לדגלי השבטים שהם מחנה ישראל. ומהא דזב משתלח חוץ למחנה לויה מוכח דקדושת מחנות לא נתבטלה בזמן מסעות, ובעל כרחך דקדשים נפסלים לא מטעם דנפסלו ביוצא, דהא עדיין הם בתוך המחיצות, ודין המחיצות בקדושתו עומד, אלא משום דנסתלק המזבח.
ותניא אידך, בשני מקומות קדשים נאכלים גם כשהמשכן חנה וגם כשהמשכן נסע נאכלים הקדשים במקומן, ודברי הברייתא סותרים להא דתניא בברייתא דלעיל שהקדשים נפסלים.
מאי לאו דיש ליישב סתירת הדינים בברייתא הא דתניא דקדשים נפסלים בקדשי קדשים, הא דתניא דקדשים נאכלים בקדשים קלים, ומוכח דלא כדאמר אביי דגם קדשים קלים נפסלים, ואע"ג דהוכיח אביי דקדשים קלים פסולים מהא דתניא דרבי ישמעאל קאמר דאכילת בכור שהוא קדשים קלים פסולה בזמן פגימת המזבח, סבירא ליה לרבי ירמיה דדווקא בכור דגלי ביה הכתוב לפסול אכילתו בזמן פגימת המזבח, ולא ילפינן מבכור לשאר קדשים קלים.
אמר רבינא: אידי ואידי גם הברייתא דקדשים נפסלים וגם הא דתניא בברייתא דקדשים נאכלים איירי בקדשים קלים, וכאביי דכל הקדשים קלים נפסלים בזמן שהמזבח פגום או נסתלק, ולא קשיא סתירת הברייתות אהדדי.
הערות
[41] כן היא גירסת רש"י, והתוס' הקשו עליו שאם לא קידשה לעתיד לבוא איך שייך שיהיה המעשר שני נאכל בירושלים, והרי קדושת ירושלים גם כן בטלה, שאפילו נאמר שקדושת ארץ ישראל אינה תלויה בקדושת הבית וכמו שפירש רש"י כאן, אבל קדושת ירושלים ודאי תלויה היא בקדושת הבית, עיי' בדבריהם, ולכן גרסו התוס' "לעולם קסבר קידשה", שאף על פי שקידשה לעתיד לבא ומקריבין אף על פי שאין בית, מכל מקום צריך שיהיה מזבח בנוי כדי להקריב עליו [עכ"פ לזריקה], והוקש מעשר שני לבכור שאינו נאכל גם כן אלא כשיש מזבח, והברכת הזבח מוכיח שכך היתה גם כן גירסת הרמב"ם, שהרי פסק [בית הבחירה ו טו] מקריבין אף על פי שאין בית, והקשה עליו הראב"ד שם ממה שאמרו במשניות לענין מע"ש "אם אין מקדש ירקב", הרי שלא קידשה לעת"ל, ועל כרחך שהרמב"ם גרס כהתוס' ואם כן צריך מזבח לאכילת מע"ש.
[42] הליקוטי הלכות והשפ"א מקשים מכאן על שיטת התוס' [סא] שאף על פי שאין מזבח אפשר להקטיר אימורין במקומו, שהרי קודם שהוזכר בפסוק "ובשרם" נאמר "ואת חלבם תקטיר", ואם כן ודאי שהוקש גם כן אימורין לדם שצריך מזבח בדוקא, ועיי' חזו"א [יז ב] מה שכ' בזה.
[43] לפי גירסת התוס' והרמב"ם הלימוד הוא שכאשר אין מזבח אין אוכלין מע"ש, אבל כשיש מזבח הגם שאין הבית בנוי אוכלין, שקידשה לעתיד לבא, והאבן האזל [בית הבחירה ו יד] מחדש שאמנם אפשר לאכול מע"ש בירושלים בלא מקדש כשהמזבח בנוי, מכל מקום אין מצות הבאה ואכילה כשאין ירושלים והמקדש בבנינם, ורק שהאיסור של "לא תוכל לאכול בשעריך" האוסר לאכול מע"ש בכל מקום, אינו חל על ירושלים הואיל וקידשה לעתיד, אבל כשנהרס המזבח אין אוכלין שם כלל, משום שלומדים מבכור שאינו שייך כלל כשאין מזבח, ויישב בזה השגת הראב"ד על הרמב"ם עיין שם.
[44] רש"י מפרש משום פגימת המזבח, ולכאורה הלשון "קדשים נפסלין" משמע שיהיו פסולים לעולם ולא רק בשעת סילוק המסעות, ולפי שיטת התוס' בסוגיין שיש דיחוי גם לענין אכילת קדשים מיושב הלשון, אולם התוס' כאן הקשו על רש"י ממה שמבואר במנחות [צה א] שקדשי קדשים נפסלין ביוצא בשעת המסעות, כי אמנם דורשים לקמן "אף על פי שנסע אהל מועד הוא", מכל מקום זהו רק לענין מחנה לויה ומחנה ישראל, מאחר שמחנותם קיימים גם בשעה שנוסעים, וכמו שכתוב בברייתא שזבים ומצורעים משתלחים חוץ למחיצה, אבל מחנה שכינה שאינו קיים כלל שהרי פרקוהו, קדושתו בטלה אז, ורק כשעדיין הקלעים עומדים וכבר נתפרק המשכן לומדים לקמן מפסוק זה שעדיין קיים קדושת מחנה שכינה גם כן, ובאמת שבגמרא מנחות הגירסא בברייתא דידן "קדשים נפסלין ביוצא", אבל בתוספתא [קרבנות יג] לא גרסינן "ביוצא", וכן מוכח בסוגיין, שהרי רצינו להעמיד בקדשים קלים שודאי אינם נפסלים אז ביוצא, שמחיצתן מחנה ישראל, ועיי' חידושי רי"ז הלוי [פרשת במדבר] שהביא מבריתא דמלאכת המשכן שמשמע כרש"י.
[45] מבואר כאן שהיה קדושת מחנה לויה בשעת המסעות, והגרי"ז [פרשת במדבר] מדקדק מלשון רש"י כאן שכתב "ולא זב למחנה לוים נושאי הארון", שקדושת מחנה לויה היתה רק במקום שנסעו בני קהת שהיו נושאים הארון, ולא במקום שנסעו בני גרשון ובני מררי, ומבאר שם הפסוקים לפי"ז.
רש״י ד״ה תלמוד כו׳ ממה הצד הס״ד:
ד״ה ה״ג ואי כו׳ בטלה לה ומיבעי ליה כו׳ כצ״ל:
ד״ה אפילו בכור כה״ג כו׳ כיון שזרק דמיו וקרבו אימוריו כו' כצ״ל:
ד״ה אמר רבינא כו׳ דלא מיתאכל דאיתקש בשרו כו׳ הד״א:
ד״ה ותניא אידך כו' במקומן במנחות האמורות כו׳ כצ״ל:
תוס׳ ד״ה מאי קסבר כו׳ דבטלה קדושת הבית ומבעי׳ כו׳ כצ״ל:
בא״ד כמו שפי׳ בקונטרס גבי בכור כו׳ כצ״ל:
בא״ד דאי בשרו נאכל בפגימת המזבח כו׳. פי׳ וילפינן מעשר שגדל לפני הבית מהיקישא דבכור נמי אינו נאכל אלא בפני הבית אע״ג דאינו צריך למזבח:
בא״ד דאיתקש לדמו והאי בפני הבית כו׳ כצ״ל:
בא״ד ולא מבעיא מעשר כו׳ כצ״ל:
בא״ד פשיטא דלא קרינן כו׳ כצ״ל:
בא״ד דלא קדשה ומה צריך כו׳ כצ"ל:
בא״ד אבל חומות ירושלים כו׳ כצ״ל:
בא״ד אפילו מעשר יהא פשיטא כו׳ כצ״ל. פי׳ בלא פדיון דלא הוי לפני ה' אלהיך:
בא״ד ואי גרסינן ליה כו׳. פי׳ ואי גרסינן לקמן במתניתין דמעשר שני נאכל בכל ערי ישראל א״כ מאי פריך הכא אפילו מעשר שני יהא פשיטא דאין לו היתר הא משמע ממתניתין דנאכלין בכל גבול ישראל מ״ה כתבו דפריך הכא לענין היתר:
בא״ד במעשר בזמן הזה אם הוזקק להבאת מקום מאי קבעית אי דגדל לאחר החורבן ההוא שמא לא נתחייב כלל במעשר כיון דלא קדשה כו׳ כצ״ל:
בא״ד ויש אחריה היתר כדאמרינן בפרק קמא כו׳ כצ״ל:
בא״ד ע״כ קסבר לא קידשה מדלא קרי ליה נחלה ועוד דכיון דמוקי כו׳ כצ״ל:
בא״ד והדר ביה ממתניתין כו׳. פי׳ מכח מתניתין הדר ביה:
בא״ד משום דאיידי דנקיט קדושה ראשונה קדשה לשעתה ולא קדשה לע״ל נקיט כתנאי כו׳ כצ״ל:
בא״ד אהדדי בפ״ב כו׳ כצ״ל:
בא״ד אבל לעיל דאמר איפכא כו׳. פי׳ לעיל דאמרינן דאפילו בטלה קדושת הבית קדושת הארץ לא בטלה שפיר אבל למימר דאפילו לא בטלה קדושת הבית קדושת הארץ בטלה זהו דבר תימה:
בא״ד דאינו מקדש אלא ששה דברים כו׳. פי׳ אף ע״ג דהוי תרומה בזמן הזה דאורייתא נמי עולה אבל תמיה לי דנקטו בפשיטות דמ״ה עולה אף ע״ג דאורייתא משום דס״ל כרבנן דאינו מקדש אלא ששה דברים ובתוספות דיבמות דפ״א ד״ה שאני שונה כו׳ דחו סברא זו עי״ש נ״ל:
בא״ד וליתא במסכת ידים הס״ד. פי׳ ולדידיה נמי מספקא ליה כיון דדברי ר״א קאמר עמון ומואב מתעשרים כו׳ הם במסכת ידים ולא מסיים התם ומה טעם דהרבה כרכים ע״כ לאו מדברי ר״א הוא אלא איזה תלמיד מפרש כן אלא לר״א ספוקי מספקא ליה ועיין בתוס׳ דיבמות דף ט״ז ע״א מבואר היטב:
באדיבות פנינים - הספרייה החופשית pninim.org | לתנאי הרישיון, הקדשות ומידע נוסף
חידושים
תוס׳ ד״ה מאי קסבר כו׳ אמר רבינא לעולם כו׳ דמה אכילת בכור כו׳ אף אכילת מעשר בעי מזבח ואין שום מעשר נאכל בזמן הזה כו׳ עכ"ל. מבואר מדבריהם דאף מאן דס״ל קדושה ראשונה קידשה לעתיד לבוא אפ״ה אין מקריבים קרבן ואין אוכלים מעשר עד שיהא המזבח בנוי כדאמרינן מודה ר״י בדמים ומעשר ילפינן מבכור מדם דבעי מזבח אף דלא בעינן בית ומחיצות ירושלים מ״מ מזבח בנוי בעינן דוק בדבריהם תמצא כן. ונ״ל דגם הרמב״ם ז"ל ס״ל כן בפ״ו מהלכות בית הבחירה דין ט״ו שכתב שמקריבים אע״פ שאין בית בנוי כו׳ ואוכלין קדשים קלים ומעשר שני בכל ירושלים אף על פי שאין שם חומות דקדושה ראשונה כו׳ ע״ש ובפ״ג מה׳ פסולי המוקדשים בסופו פסק כרב דס״ל דמזבח שנפגם כל הקדשים שנשחטו פסולים וס"ל כרב דמודה ר״י בדמים דבעי מזבח דוקא וא״כ בע״כ הא דכתב דמקריבין אף שאין בית וחומה כשהמזבח בנוי במקומו איירי ולא נפגם וכמ״ש התוס׳ לעיל דף נ״ט ע״ב וא״כ הא דאיתא בתלמוד בכמה דוכתי אם אין שם מקדש ירקב או דנפל מחיצות איירי כשאין מזבח ג״כ כמו האידנא בזמן הזה שאומת העולם מקפידין בעו״ה שלא מניחים לנו לבנות המזבח ואז אין מקריבין קרבן ואין אוכלים מעשר שני וכמ"ש בשם התוס׳ וזה ברור ובזה נתיישבה השגת הראב״ד ז״ל שכתב על הרמב״ם ולא ידעתי מאין לו ובכמה מקומות במשניות אם אין מקדש ירקב ובגמ׳ אמרו דנפול מחיצות וכו' וגם בעל הכ"מ לא הצילו והניח דבריו בצ״ע ולפמ״ש מוצל הרב ז"ל מהשגתו וא״ש הכל על נכון גם מה שהניח הכ״מ בצ״ע במ״ש הרמב״ם לשם בכיבוש דעזרא אינו קושיא כלל להמעיין ואין כאן מקום להאריך והארכתי בגליון הכ״מ בזה. אמנם לפי דברי התוס׳ שבסוף הדיבור נראה דנוטה סברתם לסברת הראב״ד ז״ל דקדושת בית בטלה אף למאן דס״ל דקדושת הארץ לא בטלה וכמש״ל והדבר שקול עד שיבא מורה צדק:
בא״ד וא"ת והא כתיב ואת דמם כו׳ תקטיר אלמא איתקיש כו׳ (כצ״ל) או אלמא איתקיש כו׳ וכן עיקר. וי״ל כו׳ בשרו לדמו והשתא מהך דרשא כו׳ (הד״א) דכיון דמוקי קרא דנחלה בשילה כו׳ (ר"ל ואפ״ה יש אחרי׳ היתר כדמוכחי התוס׳ לקמן ובפ׳ בתרא ק״ל) מקרא אחרינא והרב ר׳ חיים כו׳ (הד״א) ואין להקשות לפי׳ הקונט׳ דגרס הכא לא קידשה כו׳ (ר"ל לר׳ יוסי בשם ר״י אליבא דרבינא) וא"ת למאי דגר׳ קדשה כו׳ דר״י תרומה בזמן הזה דרבנן וי״ל כדפרישית לעיל כו׳ (כצ"ל):
(בסוף הדבור). ושמעינן לה בפ״ק דחגיגה כו' דקסבר לא קדשה כו׳. ור"ל דקשה להו כיון דבקדושת הארץ פשיטא ליה דלא קידשה א״כ ס״ל דפשיטא דבית לא קידש וא״כ למאי מספקא ליה בשבועות ובמגילה ותי׳ דהרבה כרכים לאו מדברי ר״א הוא ולדידיה נמי מספקא ליה בקדושת הארץ ודוק:
הגהות
גמרא אינו אלא בפני כו׳ מה להצד השוה כו׳ שכן יש בהן כו׳ כצ״ל:
קדושה ראשונה כו׳ (מיימוני פ״ו מה׳ בית הבחירה)
כי סליק רבין כו׳ כצ״ל:
רש״י ד״ה ת״ל כו׳ ולקמי׳ פריך וניהדר דינא כו׳ הד"א:
ד״ה אפילו בכור כו׳ תיבעי ליה כגון כו׳ הד״א:
ד״ה לשמעת׳ כו' ומייתי לה מדרשא כו׳ כצ״ל:
ד״ה בשעת סילוק כו׳ המזבחות בעת כו׳ במדבר הד״א והס״ד: ואח״כ ד״ה קדשים נפסלים כו׳ הוא מדקתני וזבין כו׳ כדאמרינן לקמן אע״פ שנסע כו׳ הד״א:
תוס׳ ד״ה מאי קסבר כו׳ הקונטרס ופירושו ואם תאמר כו׳ וי"ל דלפי אותה גי׳ כו׳ להבאת מקום ואינו נאכל בכל ערי כו' (כצ״ל) ואי קסבר לא קדשה כו׳ אפי׳ מעשר יהא פסול כו׳ בירושלים ולא גרסי׳ לקמן פ״ב מעשר שני כו׳ כצ"ל:
באדיבות פנינים - הספרייה החופשית pninim.org | לתנאי הרישיון, הקדשות ומידע נוסף