דלג לתוכן

שקלים יא ע"ב - טקסט הדף

ומביא קטורת ומחלל עליהן ונותנים אותה לאומנין בשכרן אותן המעות מה יעשה בהן רבי אומר אומר אני ינתנו לבית גרמו ולבית אבטינס שהיו בקיאין בפיטום הקטורת ובמעשה לחם הפנים א''ר שמואל בר רב יצחק והן שיהו חייבין להן מעות משעה ראשונה רבי חייה בר בא בעי לא היו חייבין להן מעות משעה הראשונה אתא רבי (ביבי) בא בשם ר' חייה בשם ר' יוסי (יוחנן) מקייצין בהן את המזבח ר' בא בר כהן בעי קומי ר' יוסה מחלפא שיטתי' דר' חייא בר בא תמן צריכה ליה וכה פשיטא ליה הא דצריכה ליה בכלי שרת הא דפשיטא ליה בקיץ למזבח דאיתפלגון פיטמה בחולין ר' יוסי בי רבי חנינה אמר פסולה רבי יהושע בן לוי אמר כשירה מה טעמא דרבי יוסי בי רבי חנינה קודש היא שתהא הווייתה בקודש מה טעמא דרבי יהושע בן לוי קודש היא שתהא באה מתרומת הלשכה אמר רבי יוסי בי רבי בון אתיא דרבי יוסי בן חנינה כשמואל ודרבי יהושע בן לוי כר' יוחנן דתנינן המקדיש נכסיו והיו בהן דברים ראוין לקרבנות צבור רבי יוחנן אמר קטורת אמר רבי הושעיה תיפתר באומן משל בית אבטינס שהיה נוטל בשכרו קטורת ודרבי יוסי בי ר' חנינה כשמואל דאמר רב הונא בשם שמואל מכתשת עשו אותה ככלי שרת לקדש א''ר יוסי בי רבי בון אמרה (ר' זעירא קמיה) רבי חונא קומי רבי יוסי דבר שקדש בכלי שרת נפדה א''ל ולא דשמואל היא דשמואל אמר קל הוא במותר דאיתפלגון הותירו תמימים שמואל אמר נפדין כתמימים ורבי יוחנן אמר נפדין כפסולי המוקדשים הותירו שעירים על דעתיה דשמואל אם עולה נפדית לא כ''ש חטאת על דעתיה דר' יוחנן א''ר זעירא ירעו אמר רבי שמואל בר רב יצחק מקייצין בהן את המזבח וקשיא יש חטאת שקריבה עולה אמר ר' יוסה שנייא היא שאין קרבנות צבור נקבעין אלא בשחיטה אמר רבי חייא (חנינה) תנאי ב''ד הוא על המותר שיקרבו עולות:

תלמוד בבלי מהדורת נהרדעא החדש מהוצאת ח. וגשל - © כל הזכויות שמורות

דף יא - ב

ושוב מביא את מותר הקטורת, ומחללה עליהן [על מעות החולין], ונמצא שהמעות קדושות בקדושת תרומת הלשכה, ומותר הקטורת יצאה לחולין. ונותנים אותה לאומנין בשכרן. וחוזר וקונה ההקדש מן האומנים את הקטורת משקלי השנה החדשה.

ואותן המעות שחיללו עליהן את הקטורת, קדשו בקדושת תרומה ישנה, ודינן כדין הנעשה בתרומה ישנה [לפי הגר"א].

[לפי הגירסא שלפנינו

רבי אומר: אומר אני ינתנו לאומני בית גרמו ולאומני בית אבטינס שהיו בקיאין בפיטום הקטורת ובמעשה לחם הפנים. שהרי אותן המעות חזרו וקדשו בקדושת תרומת הלשכה, ומכספים אלו עושין כל צרכי הקרבנות כמבואר לעיל [בפרקין הלכה ב]. ולכן אפשר ליתנן לאומנים העוסקים במעשה הקטורת ולחם הפנים. אך אי אפשר ליתן מכסף זה לאומנין העוסקים במלאכת הבנין, לפי ששכרן אינו בא מתרומת הלשכה, כמבואר לעיל].

אמר רבי שמואל בר רבי יצחק: והן [והוא], שהיו חייבין להם [לאומנים] מעות משעה ראשונה.

דהיינו, משלמים להם ממותר הקטורת חלף עבודתם שעסקו בתיקון הקטורת של השנה החולפת, ונתחייבו להם תשלום עבור עבודה זו.

אבל אם עדיין לא נתחייבו להם, ובאים לשלם להם מעות עבור העבודה שיעבדו בתיקון הקטורת לשנה החדשה, אי אפשר לשלם להם ממותר הקטורת שהרי היא מתרומה ישנה, ולקטורת השנה הבאה יש לשלם מתרומת השנה החדשה.

רבי חייה בר בא בעי [נסתפק]: אם לא היו חייבין להם מעות משעה ראשונה, ואי אפשר ליתן להם ממותר הקטורת - מה יעשו באותן המעות?

אתא רבי בא, ואמר בשם רבי חייה בר בא בשם רבי יוסי: מקייצין בהן את המזבח. היו מביאין בדמים אלו עולות להקריבן על המזבח בזמן שהמזבח בטל מקרבנות [והוא נקרא בכל מקום: קיץ המזבח].

רבי בא בר כהן בעי קומי רבי יוסי [הקשה לפני רבי יוסה]:

כיצד יתכן שרבי חייה, שכבר שמע מרבי יוסי שבמעות שמחללין על הקטורת אפשר להביא עולות לקיץ המזבח [כמו שאמר רבי בא משמו], הוא עצמו הקשה "אם לא היו חייבין להם מעות משעה ראשונה מה היו עושין בהם"? הרי כבר ידע תשובה על שאלה זו כפי שאמר בשם רבי יוסי שמקייצין בהם את המזבח.

וכי מחלפא שטתיה דרבי חייה בר בא? שהרי תמן צריכה ליה, ואילו כה פשיטא ליה [וכי החליף רבי חייה בר בא שטתו, שקודם נסתפק לו ועתה הדבר פשוט לו]?

ומשנינן: שני נידונים הם:

הא דצריכה ליה ונסתפק בה: האם אפשר ליקח במעות הללו כלי שרת, או רק עולות לקיץ המזבח.

והא דפשיטא ליה - שודאי אפשר ליקח ממעות הללו עולות לקיץ המזבח. דאיתפלגון, נחלקו תנאים בדין פיטום הקטורת [ואין זה שייך לנידון דלעיל, אלא כך הוא דרך הירושלמי, שפעמים שכתוב האות ד' קודם התיבה, אף שאין היא קשורה לנידון הקודם]:

פיטמה לקטורת בחולין, כגון שלא הקדישה תחילה - רבי יוסי בי רבי חנינה אמר: הרי היא פסולה.

רבי יהושע בן לוי אמר: הרי היא כשירה.

מה טעמא דרבי יוסי בי רבי חנינה?

דדריש "קודש היא" - שתהא הווייתה [עשייתה] בקודש, והיינו כשהיא קודש, שיקדיש תחילה הסממנים ורק אחר כך יפטם.

מה טעמא דרבי יהושע בן לוי? כלומר מה הוא דורש מקרא זה "קודש היא".

הוא דרש "קודש היא" - שתהא באה מן הקודש, דהיינו מתרומת הלשכה.

אמר רבי יוסי בי רבי בון: אתיא הא דרבי יוסי בן חנינה דאמר שמעשה הקטורת צריך שתהא בקודש, כדעת שמואל [וכדמפרש].

והא דרבי יהושע בן לוי דאמר שאין מעשה הקטורת צריך להיות בקטורת כדעת רבי יוחנן.

דתנינן לקמן: המקדיש כל נכסיו, והיו בהן דברים הראוין לבוא לקרבנות ציבור, ונתבאר שם במשנה מה היו עושין בדברים הללו.

והוינן בה: מה הם ה"דברים הראויין לקרבנות ציבור"? שאי אפשר לומר יינות וסלתות, שהרי נתפרש דינם בנפרד במשנה זו.

רבי יוחנן אמר: קטורת. ומוכח שיכולה היא לבוא מן החולין. דזה שמקדיש קטורת על כרחך פיטמה כשהיתה חולין, וקתני שהן ראויין לקרבנות ציבור.

אמר רבי הושעיא: אין זו הוכחה. כי תיפתר [שיש להעמיד המשנה] הא דמצינו שהקטורת היא חולין אף שבאמת עשאוה כשהיתה קודש. שאחר כך יצאה לחולין.

ומיירי באומן של בית אבטינס, שהיה נוטל בשכרו קטורת, וכדאמר במתניתין.

הרי דמשכחת לה שתהא קטורת חולין אף שנעשתה בקודש.

וממשיכה הגמרא לפרש דברי רבי יוסי בי רבי בון.

מה שאמר דדברי רבי יוסי בי רבי חנינה דאמר שפטום הקטורת נעשית אחר שהקדישה אתיא כדעת שמואל: שמצינו דאמר רב הונא בשם שמואל: המכתשת שהיו כותשין בה הסממנים לקטורת - עשו אותה ככלי שרת לקדש על ידה את הסממנים שנותנים בה.

אלמא לשמואל כל מעשיה בקודש היו נעשין.

אמר רבי יוסי בי רבי בון: אמרה רבי חונא קומי רבי יוסי להקשות: אם הקטורת נעשתה כשהיא קדושה בקדושת הגוף, אם כן, כיצד אמרינן במתניתין שנותנין אותה לאומנין בשכרן, והיא נפדית ויוצאה לחולין. וכי דבר שקדש בכלי שרת נפדה!? אמר ליה רבי יוסי: והלא דשמואל היא! שהרי שמואל הוא זה שאמר שמכתשת היתה קדושה וקידשה את הקטורת.

ושמואל לטעמיה - דשמואל אמר: קל הוא שהקילו חכמים במותר הקדשים שכאשר אין צריכין להם הם יוצאין לחולין ואף שקדשו בכלי.

ולפיכך אין סתירה במה שמותר הקטורת נתקדש בכלי שרת, ואף על פי כן הוא נפדה.

דאיתפלגון שמואל ורבי יוחנן, היכא שהותירו, שנשארו בראש חדש ניסן כבשים תמימים שהיו עומדין להקרבת התמיד, ועתה שוב אי אפשר להקריב מהן קרבן התמיד הואיל ובאו מתרומה ישנה:

שמואל אמר אף שקדשו קדושת הגוף מכל מקום הרי הן נפדין כתמימין, בהיותם תמימין. ומחללין אותם על מעות חולין, וחוזרין ולוקחין אותן מתרומה חדשה.

ואף שבעלמא אין בהמה תמימה הקדושה בקדושת הגוף נפדית - קל הוא שהקילו חכמים במותר הקדשים, שכיון שלא הוצרכו להם - אזלא קדושתם.

ורבי יוחנן אמר: נפדין הן כפסולי המוקדשין, שירעו עד שיפול בהם מום ורק אז יפדו.

ודנה הגמרא: אם הותירו שעירים של קרבן חטאת ציבור. וכגון שעיר של חטאת ראש חדש שאבד, והפרישו אחר תחתיו, ואחר כך נמצא הראשון. האם הוא נפדה או לא?

על דעתיה דשמואל [לדעת שמואל], כל שכן הוא שהוא נפדה.

כי אם התמיד, שהוא קרבן עולה, שכולה קריבה לגבוה, הרי היא נפדית. לא כל שכן חטאת, שאין קרב ממנה למזבח אלא האימורין, ודאי שהיא נפדית.

ועל דעתיה דרבי יוחנן דאמר שקרבן התמיד שנותר לא נפדה:

אמר רבי זעירא: ירעו השעירים עד שיסתאבו, שיפול בהם מום, ויפדו במומם. שאין חילוק בין קרבן עולה לקרבן חטאת, והיות ושניהם קדשו בקדושת הגוף, אינם נפדין אלא על ידי מום.

ופליג ואמר רבי שמואל בר רב יצחק: לא כך הוא.

אלא, מקייצין בהן את המזבח. שמקריבין את השעירים הללו עצמם על המזבח כעולת נדבת הציבור, כשאין קריבין עליו נדרים ונדבות, שלא יהא המזבח בטל.

וקשיא: וכי יש בהמה שהוקדשה לחטאת והיא קריבה עולה? וכיצד יתכן ששעירים הללו שהוקדשו לחטאת יהיו קריבין לנדבת ציבור לקיץ המזבח, שהוא עולה!?

אמר רבי יוסי: שנייה היא [שונה היא] ענין זה. לפי שכלל הוא שאין קרבנות הציבור נקבעין לאיזה קרבן הם עומדין אלא בשחיטה.

לפי שהסכין מקדשן למה שהן. ואם ירצו לשנותן לזבח אחר עד השחיטה שפיר דמי.

ולכן אף ששעירין הללו הוקדשו על ידי הציבור לשם חטאת, מכל מקום אפשר עדיין לשנות את שמם ולהקריבן לשם עולה, כיון שעדיין לא קידשן הסכין לחטאת, ולא נקבעו לחטאת.

אמר רבי חייא לתרץ הקושיא וכי יש חטאת הקריבה לעולה: תנאי בית דין הוא על המותר שנותר מן הקרבנות שיקרבו עולות.

והנפקא מינה בין רבי יוסה לרבי חייא היא:

לרבי יוסה כל קרבן ציבור עד השחיטה אפשר לשנותו לזבח אחר, ולרבי חייא רק "מותר" ניתן לשנות לזבח אחר, משום שהוא תנאי בית דין.

ומביא את מותר הקטורת, ומחלל אותו עליהן על המעות הללו, ובכך נעשות המעות קודש והקטורת חולין, ונותנים אותה, את הקטורת לאומנין בשכרן. ושואלים: אותן המעות אחר שחילל עליהם את הקטורת, והריהם קדושים איפוא בקדושתה, מה יעשה בהן? רבי אומר: אומר אני שינתנו לאומנים מבית גרמו ולאומנים מבית אבטינס שהיו בקיאין ועוסקים בשביל המקדש בפיטום הקטורת ובמעשה לחם הפנים. אמר ר' שמואל בר רב יצחק: ודברים אלה הן דווקא באופן שיהו (שהיו) חייבין להן מעות משעה ראשונה, מתחילה, על מה שכבר עשו בהכנת הקטורת של השנה שעברה, אבל לא יתנו להם אותן כמקדמה על חשבון שכרם העתידי. ומעירים כי בענין זה ר' חייה בר בא בעי [שאל]: אם בשעה שחיללו את מותר הקטורת על המעות כבר לא היו חייבין להן מעות משעה הראשונה, שכבר פרעו להם את שכר עבודתם עבור הקטורת הישנה, מה יעשו באותן מעות? אתא [בא] ר' בא ואמר בשם ר' חייה שאמר בשם ר' יוסי: מקייצין בהן את המזבח, שקונים בהם עולות נדבה לקיץ המזבח. ואומרים: ר' בא בר כהן בעי קומי [שאל שאלה זו לפני] ר' יוסה: וכי מחלפא שיטתיה [מוחלפת שיטתו] של ר' חייא בר בא? שכן הוא סותר את עצמו, שהרי תמן צריכה ליה [שם צריך היה, היה מסופק אצלו] מה עושים במעות אם כבר פרעו את שכר עבודתם משעה ראשונה, וכה פשיטא ליה [ואילו כאן פשוט לו] הדבר שהם הולכים לקיץ המזבח! ומסבירים: הא דצריכה ליה [מה שהיה צריך לו, מסופק אצלו] היה בכלי שרת, האם מותר לקנות במעות הללו כלי שרת, הא דפשיטא ליה [מה שהיה פשוט לו] היה בקיץ למזבח, שברור היה לו שמותר לקנות בהן עולות לקיץ המזבח.

ומה שהסתפק בענין ההיתר לקנות בהן כלי שרת הוא משום דאיתפלגון [שנחלקו] אמוראים בשאלה זו: אם פיטמה (רקח) את הקטורת בכלי חולין האם הריהי מתקדשת בכך וכמו כשמפטמה בכלי שרת? ר' יוסי בי [בן] ר' חנינה אמר: הקטורת הזו פסולה להקטרה, משום שהקטורת טעונה קידוש כלי שרת ברקיחתה. ואילו ר' יהושע בן לוי אמר: הריהי כשירה, שאינה צריכה קידוש כלי שרת ברקיחתה. ור' חייה בר בא שהסתפק כדעת מי מהם ההלכה, הסתפק ממילא גם האם אפשר לקנות במעות הללו כלי שרת. שכן הקטורת נרקחת רק בכלי שרת, הרי כשרקחוה בכלי שרת היא ומותרה קדושים, ויכולים לקנות במעות שחיללו את מותרה בהן כלי שרת. ואולם אם נרקחת אף בכלי חולין, הרי אם פטמוה בכלי חולין ולא התקדשה איפוא בכלי שרת, אי אפשר לקנות במעות הללו כלי שרת. ומסבירים: מה טעמא [מה הטעם] של ר' יוסי בי [בן] ר' חנינה הסבור שקטורת שנרקחה בכלי חול פסולה? נאמר בענין הקטורת "קודש היא", וכוונתו שתהא מתחילת הווייתה (עשייתה, רקיחתה) בכלי קודש (כלי שרת) ואם נעשתה בכלי חולין הרי היא פסולה. מה טעמא [מה הטעם] של ר' יהושע בן לוי? והרי נאמר "קודש היא"! — הוא סבור כי "קודש היא" כוונתו שתהא באה מתרומת הלשכה שהיא מקדשי הצבור, ולא משל יחיד. ואולם כשהיא באה משל ציבור הריהי יכולה להירקח אף בכלי חולין. אמר ר' יוסי בי ר' בון: כבר נחלקו אמוראים אחרים במחלוקת זו ואתיא [הולכת, נוהגת] שיטתו של ר' יוסי בן חנינה כשיטת שמואל, ושיטתו של ר' יהושע בן לוי כשיטת ר' יוחנן. שיטת ר' יהושע בן לוי כשיטת ר' יוחנן: דתנינן [ששנינו במשנה] להלן (יב,א): המקדיש את כל נכסיו למקדש, והיו בהן בין הנכסים דברים ראוין לקרבנות צבור, נחלקו תנאים מה ייעשה בהם. ובגמרא שם מבואר שר' יוחנן אמר: שה"דברים הראויים לקרבנות צבור" הם קטורת שהיתה ברשותו. ומדברים אלה אתה למד שהיתה בידי אותו אדם קטורת, והרי שסבור ר' יוחנן שיכולה קטורת חולין להימצא ברשותו של היחיד ולהיות ראויה לקרבן צבור. ונמצא איפוא שלדעתו קטורת שנרקחה בחולין כשרה להקטרה. אמר ר' הושעיה: אין הכרח לפרש שאותם "דברים ראוין לקרבנות צבור" הם דווקא קטורת חולין שהיתה בידו, אלא תיפתר [תוסבר] המשנה הזו באופן אחר, באומן משל בית משפחת אבטינס שהיו עוסקים בעשיית הקטורת, שהיה נוטל בשכרו מה קטורת שרקח בקודש, ולאחר שהגיעה לידו הקדישה לבדק הבית. ושיטתו של ר' יוסי בי [בן] ר' חנינה היא כשמואל, שאמר רב הונא בשם שמואל: מכתשת שכותשים בה את סממני הקטורת, עשו אותה (החשיבו אותה) חכמים ככלי שרת כדי שתוכל לקדש את סממני הקטורת הניתנים בה. והרי שסבור שמואל שצריך שתיעשה הקטורת בכלי שרת דווקא. אמר ר' יוסי בי [בן] ר' בון: אמרה ר' חונא להלכה שאמר שמואל קומי [לפני] ר' יוסי, ותמה: לדברי שמואל, כיון שהקטורת נעשית בכלי שרת, הריהי מתקדשת איפוא כבר בעשייתה על ידי הכלי, ואיך אם כן ניתן לפדות את מותר הקטורת (כדברי המשנה) לצורך שכר האומנים, וכי דבר שקדש כבר בכלי שרת נפדה? אמר ליה [לו] ר' יוסי לר' חונא: ולא [והאם אין] שיטה זו שהקטורת מתקדשת בשעת עשייתה בכלי שרת, שיטת שמואל היא? והרי שמואל עצמו כבר אמר בענין אחר שקל הוא במותר יש צד הקלה בענין של מותרות קרבנות צבור (ובכללן הקטורת) שהן נפדות. דאיתפלגון [שנחלקו] אמוראים מה יעשו כאשר הותירו (נותרו) בסוף השנה טלאים תמימים (שאינם בעלי מום), שהיו מיועדים לקרבן התמיד, ומאחר שנקנו משקלי השנה שעברה, שוב אינם יכולים להיקרב בשנה זו. שמואל אמר: אף שכרגיל אין פודים בהמות המיועדות לקרבן אלא לאחר שיפול בהם מום, במותר לא החמירו, והריהם נפדין כתמימים כמו שהם, ולאחר מכן קונה אותם ההקדש בשקלי השנה החדשה, ובכך הריהם נעשים ראויים להיקרב בשנה החדשה. והוא הדין לדעתו במותר קטורת שהריהו יכול להיפדות. ור' יוחנן אמר: אף שהם מן המותר הריהם נפדין כפסולי המוקדשים, שמשאירים אותם עד שיפול בהם מום ויפסלו, ורק אז פודים אותם. אגב המחלוקת בענין הבהמות שנועדו לקרבן תמיד ונותרו בסוף השנה, מביאים בדומה: אם הותירו (נותרו) שעירים שהיו מיועדים לחטאות הצבור, ומאחר שנקנו משקלי השנה שעברה, שוב אינם יכולים להיקרב בשנה זו, על דעתיה [על דעתו, לפי שיטתו] של שמואל: אם בהמה תמימה שהיתה מיועדת לעולה נפדית כדי להכשירה להקרבה בשנה הבאה, לא כל שכן ששעיר תמים שהיה מיועד לחטאת נפדה כדי להכשירו להיקרב בשנה הבאה. שכן אם הקילו לפדות את העולה בתמימותה, אף שאילו היו ממתינים מלפדותה עד שיפול בה מום, לא היה משתנה דינה, שהרי דמיה היו נופלים לקיץ המזבח ושוב היו מקריבים בדמיה עולה, קל וחומר שיש להקל בשעיר חטאת לפדותו בתמימותו כדי להקריבו חטאת, ולא להמתין עד שיפול בו מום ואז תיבטל ממנו תורת חטאת, שהרי כשנפדה במומו דמיו נופלים לקיץ המזבח שהוא עולה. ואילו על דעתיה [על דעתו לפי שיטתו] של ר' יוחנן הסבור בטלאים המיועדים לקרבן התמיד שהריהם נפדים לאחר שיפול בהם מום, בשעירי חטאת, אמר ר' זעירא: ירעו עד שיפול בהם מום, ויפדו ויקנו בדמיהם עולות לקיץ המזבח. ונחלק עליו ואמר ר' שמואל בר רב יצחק: מקייצין בהן את המזבח, שמקריבים אותם עצמם כעולה לקיץ המזבח. וקשיא [וקשה הדבר]: ואיך אמר ר' שמואל בר רב יצחק שהריהם קריבים בעצמם כעולה, וכי יש בהמת חטאת שקריבה כעולה? אמר ר' יוסה: שנייא היא [שונה הוא] הלכה זו, שכן הוא מדבר בחטאות צבור ואין קרבנות צבור נקבעין להיות קרבן מסויים, עולה או חטאת, אלא בשחיטה, ששוחט אותה לשם קרבן מסויים, ולא בהגדרתו אותם כעולה או חטאת בשעת הקדשתם. אמר ר' חייא תירוץ אחר: תנאי בית דין הוא בכלל על כל הבהמות המוקדשות לקרבנות צבור שאם בסופו של דבר יהיו מותר שיקרבו עולות, אף אם מלכתחילה היו מיועדות לחטאות.

Talmud – Bavli – The William Davidson digital edition of the Koren Noé Talmud, with commentary by Rabbi Adin Steinsaltz Even-Israel (CC-BY-NC 4.0).

He then brings the incense and desacralizes it by transferring its sanctity onto the money. The Temple treasurers then give the incense to the artisans as their wages. Finally, they buy back the incense with the funds from the new collection, as taught in the mishna. That money that was used to desacralize the incense, which is now consecrated, what should be done with it? Rabbi Yehuda HaNasi says: I say that it should be given to the house of Garmu and to the house of Avtinas, who were experts in the preparation of the incense and in the production of the shewbread. The producers of the incense and the shewbread receive their payment from the collection of the Temple treasury chamber. Rabbi Shmuel bar Rav Yitzḥak said: And this is true only when the treasury owes them money from work done previously, but it should not be given to them as advance payment for work they will do in the future, as the wages for work they do from the month of Nisan and on should come from the collection of the new year. Rabbi Ḥiyya bar Ba asked: If the Temple treasury did not owe these artisans money from work done previously, what would be done with the money? Rabbi Ba came and said in the name of Rabbi Ḥiyya, who said in the name of Rabbi Yosei: The treasury uses the money to buy offerings with which they replete the altar. Rabbi Ḥiyya bar Ba accepted this answer. Rabbi Ba bar Kohen asked in the presence of Rabbi Yosei: Is the opinion of Rabbi Ḥiyya bar Ba reversed? There, at first, he needed clarification with regard to this question, and here it is obvious to him that one may use the money to pay for the repletion of the altar. The answer to the question was given by Rabbi Ba in the name of Rabbi Ḥiyya, and that same Rabbi Ḥiyya asked the question. The Gemara explains: That about which he needed clarification is whether the money used to desacralize the incense may be used to purchase sacred vessels. That which was obvious to him is that the money may be used to buy offerings for the repletion of the altar.

Rabbi Ḥiyya's initial dilemma with regard to purchasing sacred vessels with the money used to desacralize incense reflects his indecision concerning the dispute about which two amora'im disagreed: If one prepared incense in a non-sacred vessel, Rabbi Yosei, son of Rabbi Ḥanina, said: It is disqualified for use in the Temple, as incense must be consecrated by being placed in a sacred vessel. Rabbi Yehoshua ben Levi said: It is valid for use, as there is no requirement that incense be placed in a sacred vessel during its preparation. According to the opinion of Rabbi Yosei, son of Rabbi Ḥanina, all incense is sacred on the level of a sacred vessel. Consequently, the money exchanged for it will have the same level of sanctity, and it can be used to purchase sacred vessels. However, according to the opinion of Rabbi Yehoshua ben Levi, it is possible to have prepared incense that has not yet been placed in a sacred vessel. The money exchanged for such incense may not be used to purchase sanctified vessels, as it does not have the appropriate level of sanctity. What is the source for the opinion of Rabbi Yosei, son of Rabbi Ḥanina? The verse states about incense: "It is holy" (see Exodus 30:37). This teaches that its creation, i.e., its preparation, must take place in a sacred vessel, so that it has elevated sanctified status from its inception. What is the source for the opinion of Rabbi Yehoshua ben Levi? "It is holy," meaning that it must come from the collection of the Temple treasury chamber, i.e., from the public and not from an individual. However, once it is purchased from communal funds, it may be prepared even in a non-sacred vessel. Rabbi Yosei, son of Rabbi Bun, said: The opinion of Rabbi Yosei ben Ḥanina goes in accordance with the opinion of Shmuel. And the opinion of Rabbi Yehoshua ben Levi is in accordance with the opinion of Rabbi Yoḥanan. As we learned in a mishna (Shekalim 12a): There is a tannaitic disagreement concerning one who consecrates all of his possessions, and among them there are items that are suitable for use as communal offerings. Rabbi Yoḥanan identified the possession the mishna is referring to and said: Incense. Apparently, he maintained that it is possible for one to be in possession of incense that has not yet been consecrated. Therefore, he must also maintain that incense that was prepared in a non-sacred vessel is valid for use, in accordance with the opinion of Rabbi Yehoshua ben Levi. Rabbi Hoshaya said: The mishna should be explained as referring specifically to an artisan of the house of Avtinas, who would receive incense as his wages. The incense was prepared in a sacred vessel, but it could come into his possession after being desacralized. And the opinion of Rabbi Yosei ben Ḥanina is in accordance with the opinion of Shmuel, as Rav Huna said in the name of Shmuel: With regard to the mortar, within which they crushed the ingredients of the incense, the Sages considered it like a sacred vessel with regard to its ability to bestow an elevated, consecrated status upon its contents. Apparently, Shmuel holds that the incense must be prepared in a sacred vessel. Rabbi Yosei, son of Rabbi Bun, said: Rabbi Ḥuna said this halakha of Shmuel in the presence of Rabbi Yosei and asked: May an item that was sanctified in a sacred vessel be redeemed? Since placing an item in a sacred vessel elevates its sanctity, ordinarily it would not be possible to transfer its sanctity onto money. Yet Shmuel insists that the incense be prepared in a sacred vessel, and the leftover incense was desacralized by transferring its sanctity onto money. Rabbi Yosei said to him: Isn't that precisely the opinion of Shmuel? As Shmuel said: This is a leniency with regard to leftover communal offerings, including incense. They can, in fact, be desacralized, despite their elevated level of sanctity. The Gemara cites the source of Shmuel's opinion: The amora'im disagreed with regard to unblemished lambs that had been set aside for the daily offerings and remained unused at the end of the year. They may not be sacrificed in the coming year, as they were not purchased with funds collected for that year. Shmuel said: Although in general one may redeem such animals only after they develop a blemish, in this case they may be redeemed even as unblemished animals. The Temple treasury could then purchase them anew from the newly collected funds, rendering them suitable as offerings for the new year. The same holds true for remaining incense; it too may be desacralized in a more lenient manner. Rabbi Yoḥanan said: Although they are animals remaining from the previous year, they still must be redeemed in the regular manner, like any other consecrated animals that have been disqualified. One must wait until they develop a blemish; only at that point may they be redeemed. The Gemara raises a similar issue: If goats that were set aside for communal sin-offerings were left over at the end of the year, according to Shmuel they may be redeemed in their unblemished state. If a burnt-offering may be redeemed unblemished, all the more so it should be permitted to redeem an animal set aside as a sin-offering. With regard to an animal set aside for a burnt-offering, if it was not redeemed in its unblemished state, but became blemished and was subsequently redeemed, the funds used for its redemption would go to purchase another burnt-offering for the repletion of the altar. The value set aside as burnt-offering thus would remain dedicated to that purpose. In the parallel case of a sin-offering, the funds used to redeem a blemished leftover communal sin-offering did not go to the purchase of a new sin-offering but to the purchase of a burnt-offering for the repletion of the altar as well. Since the animal's sanctification as a sin-offering is effectively nullified in any case, it is easier in such a case to be lenient and permit the redemption of the animal even before it has become blemished. Rabbi Ze'eira said in accordance with Rabbi Yoḥanan's opinion: Even in the case of leftover communal sin-offerings, the animals must graze until they develop a blemish; only then may they be redeemed. The funds used to redeem the animals became sanctified and were allocated for the purchase of burnt-offerings for the repletion of the altar. Rabbi Shmuel bar Rav Yitzḥak said: They, i.e., the leftover sin-offerings, are themselves used as burnt offerings to replete the altar without being redeemed. The Gemara asks: But this is difficult: Is there a sin-offering that may be brought as a burnt-offering? Rabbi Yosei said: This case is different, as it is dealing with a communal offering; communal offerings are designated as a particular type of offering only with their slaughter, and not when they are consecrated in the first place. Rabbi Ḥiyya offers a different explanation and says: It is a condition of the court, which stipulates with regard to remaining animals that even if they have been set aside as communal sin-offerings they may be sacrificed as burnt offerings.

Talmud – Bavli – The William Davidson digital edition of the Koren Noé Talmud, with commentary by Rabbi Adin Steinsaltz Even-Israel (CC-BY-NC 4.0).

מן האומנין נותנין להן בעד הבנין ובעד השבח יחד: אותן המעות. שחיללו בו הקטורת והיה בראשונה לצורך האומנין מה יעשו בהן: ינתנו לבית גרמו וכו'. שמקבלין שכרן מתרומת הלשכה: והן וכו'. והוא שיהו חייבין להן לבית גרמו מעות משנה שעברה דאי משנה הבאה אף שכרן באה מתרומה חדשה: בעי. שאל אם לא היו וכו' מה יעשו במעות הראשונות: תמן צריכא ליה. מעיקרא מיבעיא ליה והשתא פשיטא ליה דר' בא בשם ר' חייא בר בא אמר למילתייהו: ומשני הן צריכא ליה. הא דקמבעיא ליה אם הן באין לכלי שרת כשירי הלשכה או דהוו להו כמותר תרומת הלשכה אבל לקיץ המזבח ודאי באין דאף מותר תרומת הלשכה לקיץ המזבח באה: דאיתפלגון. דפליגי ר''י ב''ח ור''י ב''ל: פיטמה. לקטורת בכלי חול: קדש היא. קדש תהיה לכם: שתהא הווייתה בקדש. שכל מעשיה לא יהיו אלא בקדש: שתהא באה מתרומת הלשכה. אבל אין צריך לעשותה בקודש: דתנינן. בסיפא: המקדיש נכסיו. וקי''ל סתם הקדשות לבדק הבית: והיו בהן דברים ראוין לקרבנות צבור. וכל המקדיש דבר הראוי למזבח אינו יוצא מידי מזבח לעולם והראוי לקרבן יחיד מוכרין אותו ליחיד והראוי לקרבן צבור שאי אפשר להקריבו כך דצריך לקנות מקופת הלשכה הלכך נותנין אותן לאומנין בשכרן: רבי יוחנן אמר. הא דתנן והיו בהן דברים ראוין לקרבנות צבור היינו קטורת דאי בהמה הא תני לה בסיפא והיא ראויה ליחיד כמו לצבור ואי יינות ושמנים וסלתות הא תני להו אלא קטרת דאינה ראויה אלא לצבור אלמא עושין קטורת מחולין ובחוץ וקשיא לר''י ב''ח: באומן של בית אבטינס. שהיה נוטל בשכרו מותר הקטרת שניתותר אלא שהיו לוקחין ממנו אחר כך ולא הספיקו ליקח עד שהוקדשה ולעולם בקדש נעשית וכר''י ב''ח: מכתשת. ששחקו בה הקטרת היתה כלי שרת לקדש דכל מעשיה בקדש: דבר שקדש בכלי שרת נפדה. בתמיה ואנן תנן נותנין אותה לאומנין בשכרן: א''ל ולאו שמואל היא. כלומר מאן אמרה להך שמעתתא שמואל ושמואל הוא דאמר שהקילו במותר קדשים: דאיתפלגון. דפליגי שמואל ור''י: הותירו תמידין. שלקחו. ממעות צבור מתרומת הלשכה דתנן בערכין אין פוחתין מששה טלאים מבוקרין בלשכת הטלאים וכשמגיע ר''ח ניסן לא היו מקריבין שוב קרבנות צבור ממעות התרומה של אשתקד שנאמר חדש בחדשו חדש והבא קרבנות מתרומה חדשה ונמצא בכל שנה ושנה ד' טלאים בלשכת הטלאים ממעות התרומה הישנה והיינו שהותירו שלא הוצרכו להקריבו בשנה שעברה: שמואל אמר נפדין כתמימין. להכשירן בשנה זו ומחללין אותן על מעות חולין ואותן המעות ילכו למותר התרומה הישנה וכיון שיצאו לחולין חוזרין ולוקחין אותן מתרומה חדשה ויקרבו בשנה זו ואע''ג שאין בהמת קדשי יחיד מתחללת בלא מים כדקי''ל מואם כל בהמה טמאה דאמר מר בבעלי מומין שנפדו הכתוב מדבר אילו של צבור נפדין דלב ב''ד מתנה עליהן ובלא חולין אי אפשר לפדותן ממעות תרונה חדשה שאין הקדש מתחלל על הקדש: נפדין כפסולי המוקדשין. וירעו עד שיסתאבו וימכרו ויפלו דמיהן לנדבה דקדושת הגוף שבהן להיכן הלכה ואינן מתחללין בלא מום: הותירו שעירים. שקנו הצבור מתרומת הישנה כגון שעיר של ר''ח אדר שנאבד ונמצא בניסן: אם עולה נפדית. להקריבה עולה ואע''ג שאם מניחין אותה לרעות עד שיסתאב נמי דמיה נופלין לקיץ המזבח להקריב עולה אפ''ה נפדית להקריבה עצמה עולה: לא כ''ש חטאת. שאם מניחין אותה שאינה קריבה אלא עולה: ר''ז אומר ירעו. השעירים כמו העולות: מקייצין בהן. בשעירים שנתותרו משנה לשנה את המזבח כשהמזבח בטל מקריבין אותן לנדבות צבור: וקשיא יש חטאת קריבה עולה. דשעירי הצבור חטאת הן וקיץ המזבח עולות הן: שנייא היא. שאני קרבנות צבור שאינן נקבעין לשם מה שיהיו אלא בשחיטתן וכל זמן שהן חיים רשות ביד צבור לשנותן למה שירצו: תנאי ב''ד על המותרות. אפילו חטאת שיקריבו עולות אבל שאר חטאות של צבור אין משתנין להיות עולות:

אין פירוש בדף זה

פרשנים

שיעורים זמינים
טוען שיעורים…

בחירת עמוד

חיפוש בעמוד