var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=110873;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110865","שוב ר' זירא","עלי","30/08/26 10:20","209","89"),new MostViewed("110866","רב אסי, או רבי אסי ?","עלי","31/08/26 11:57","209","79"),new MostViewed("110867","חוששין לזרע האב","יגל","31/08/26 13:38","55967","75")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("110873","0","כל או רוב - ומה עם הראם. ר''ה וחולין.","02/09/26 23:52","כ אלול","תשפ"ו","23:52","נתנאל (לאנתנ)","א.

הדגש|כל או רוב.|סדגש|
החינוך במצוה ת''ה כתב
שֶׁכָּל הַקְּרָנוֹת שֶׁבָּעוֹלָם פְּסוּלִין לִתְקֹעַ בָּהֶן בְּרֹאשׁ הַשָּׁנָה, חוּץ מִקַּרְנֵי
הַכְּבָשִׂים וְהָרְחֵלִים וְגַם הַתְּיָשִׁים וְעִזִּים,

אבל ברמבן "ולשון הרמב"ן מובא בטור תקפ"ו וקרני רוב החיות .
כי יש מלבדם עוד חיות שיש להם קרן חלולה כמו הראם
הדישון הצבאים היעלים,
וכבר העיר על כך המנחת חינוך שם.

ב.
לגבי ראם
חולין נט.
בתוס' דאין יוצאין בשופר של ראם .וזו גם דעת הרמבן בדרשה לר''ה . .
כיון שקרניהם אטומים -שאין להם זכרות.

ובפועל למה שאנו מכנים היום ראם יש שופר חלול,
אלא שכפי שכבר כתב רשי בחולין נט ב' -שיש שמות בע''ח שמזוהים היום בטעות כחיה בשם זה שבתורה וחזל. וז''ל "ונראה בעיני שמה שאנו קורין צבי לא היו הם קורין צבי"
וכדבר הזה אירע גם עם הראם - שבעבר זוהה עם בע''י שקרניו אינן חלולות.

ואכן בישמח משה להגה״צ רבי משה טייטלבוים פרשת כי תשא על הפסוק וידבר ה׳ אל משה לך רד, מאמר ארוך על שופר ובו הוא מכשיר שופר של ראם.

ובהרחבה כאן
וראה מאמרו של ד"ר משה רענן.
","53443","","2","True","True","False","","45","172.69.128.148","0","0","ראש השנה|כו ע"א",""),new Message("110878","110873","גִּילְדֵי מִיתְחזי כשְׁנַיִם ,נראות או ב","03/09/26 15:22","כא אלול","תשפ"ו","15:22","נתנאל (לאנתנ)","ר''ה נו וחולין נ''ט.
"גִּילְדֵי מִיתְחזי כשְׁנַיִם ,נראות או בפועל.

א.
יש קושי גדול בהבנת ההבדלים בין קרנות הכבש היעל והפרה . שהרי לעינינו לקרן הפרה הגילדי = שלבי הצמיחה המתווספת לקרנות בולטות דווקא בכבש וביעל וכמעט שאינם ניכרים בפרה.

את ההסבר הבא כתב משה רענן בקישור לעיל -
"העובדה ששכבות קרן הפרה מתקלפות ונפרדות בקלות מעניקה לכל אחת מהן מעמד של שופר עצמאי ולכן לא ניתן לתקוע דרך כולן שהרי בפי השופר הן אינן חופפות.

בניגוד לקרן הפרה, חוליות קרני בני משפחת הפריים מאוחות זו בזו ואינן ניתנות להפרדה ולכן כולן יחד נחשבות שופר אחד."ע''כ.

ב.
איני ד''ר , ובכל זאת בדקתי במספר פרסומים ושם מצויין שהקרניים כולם הצמידות וההתפרקות או ההתקלפות שלהם בחום דומים באותה מידה. וקרן הפרה אפילו עמידה יותר בחום .

ג. הנראות ולא ההעמידות.
לכן לכאורה ההסבר שלו בספר ' בראש השנה יכתבון' על המראה השונה של כל קרן לאחר הליטוש ,ובהדגשה על הנאמר " גִּילְדֵי גִּילְדֵי מִיתְחֲזֵי כִּשְׁנַיִם " אפשר שהוא נוח יותר להבנה.

ראה כאן בארוכה בתגובה 3.

בהנחה שדברי אינם מדוייקים - אשמח לתגובת מ, רענן.","53443","","1","True","True","False","","14","172.69.128.160","0","110873","ראש השנה|כו ע"א",""),new Message("110882","110878","תיקון הקישור לגילדי","03/09/26 20:29","כא אלול","תשפ"ו","20:29","נתנאל (לאנתנ)","תיקון הקישור הנכון למאמרו של מ. רענן על הגילדי
הדברים נמצאים שם לקראת הסוף .בד''ה "סיכום"","53443","","1","True","True","False","","6","172.69.128.160","0","110873","ראש השנה|כו ע"א",""),new Message("110883","110882","אכן שתיים ושלושה שופרות.","03/09/26 21:43","כא אלול","תשפ"ו","21:43","נתנאל (לאנתנ)","א.
אכן - שתיים ושלושה שופרות !
אפשר שהתשובה היא שהשינוי אינו רק חזותי אלא ממשי מאוד .
הסבר זה הוא העיקרי - והראייה החזותית ''משופר מלוטש ''
באה רק לחזק את הדברים.

שכן מהמשך הבירורים עולה שכאשר הקרניים מתפרקות
ישנו הבדל ניכר במראה של חלקי הגביעים המפורקים בין שני בעלי החיים.

ההבדל הצורני הזה נובע משני גורמים מבניים:

ב.
צורת הקונוסים המתקבלים:
בפרה השכבות הנפרדות בחום, מחליקות החוצה זו מזו ומייצרות לעיתים קרובות כיחידות שלמות
קונוסים/כוסות חלולים, סימטריים = שופרות.

בכבש הגביעים שנוצרים כמעט תמיד מתבקעים
גם לאורכם בו-זמנית. ובמקום לקבל כוסות שלמות ללא תחתית כמו בפרה,

הגביעים מתפצלים לרצועות
חצי-חרוטיות או שברים הדומים לקליפות קעורות ומעוקלות.ו
ממילא אינם ראויים להיקרא שופר.

ראה תמונה והערה כאן","53443","","1","True","True","False","","8","172.69.128.160","0","110873","ראש השנה|כו ע"א","")];var iTotalPages=874;var SeverTime;fInitTree();getPersist(69140);