var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=110991;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110983","זכר ונקבה שיצאו ראשן כאחד","shlomo","06/10/26 12:59","862","113"),new MostViewed("110982","בכורות ט&quot;ו ע&quot;ב רש&quot;י","משה לבקוביץ","06/10/26 09:54","1000","106"),new MostViewed("110991","מי זה רבי יהודה נשיאה שבסוגייתנו?","אבינועם","09/10/26 12:49","45","105")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("110991","0","מי זה רבי יהודה נשיאה שבסוגייתנו?","09/10/26 12:49","כח תשרי","תשפ&quot;ז","12:49","אבינועם","&quot;אמר ריש לקיש משום רבי יהודה נשיאה&quot;<br /><br />האם זה רבי (רבי יהודה הנשיא) או נכדו?<br /><br />הרי רבי יוחנן ראה את רבי (כמו שלמדנו במסכת חולין), אז לכאורה גם ריש לקיש.<br /><br />וגם הביטוי &quot;משום&quot; מצביע על כך שזו לא מסירה ישירה, אז גם אם היה צעיר מאוד או טרם חזר בתשובה אז אולי שמע זאת אחר כך מרבי?","45","","4","True","True","False","","105","172.70.153.182","0","0","בכורות|כב ע&quot;א",""),new Message("110993","110991","רבי יהודה נשיאה, נכדו של רבי","11/10/26 18:37","ל תשרי","תשפ&quot;ז","18:37","Almuaddib","ר&quot;ק היה מתלמידיו. ראה במסכת נזיר:<br /><br />&quot;...יתיב ר&quot;ל קמיה דר' יהודה נשיאה ויתיב וקאמר...&quot;","107","","2","True","True","False","","12","172.69.68.132","0","110991","בכורות|כב ע&quot;א",""),new Message("110994","110993","לא הבנתי מדוע הכרעת כך?","11/10/26 20:29","ל תשרי","תשפ&quot;ז","20:29","אבינועם","ואותה שאלה שלי קיימת גם על ה&quot;הוכחה&quot; מנזיר שהבאת - האם זה רבי או נכדו?","45","","2","True","True","False","","6","172.70.153.182","0","110991","בכורות|כב ע&quot;א",""),new Message("110996","110994","רבי יהודה נשיאה הוא נכדו של רבי","12/10/26 14:17","א חשון","תשפ&quot;ז","14:17","Almuaddib","וכדאי לא להתבלבל. הסב - רבי - מכונה <b>רבי יהודה הנשיא</b>, נכדו - <b>רבי יהודה נשיאה</b>.<br /><br /><b>נשיאה </b>בארמית זה &quot;הנשיא&quot;, וכינוי זה בא כדי למנוע את הבלבול שהצגת למעלה - הבלבול בינו לבין הסב. וכפי שכתבו בתוספות במסכת ע&quot;ז:<br />&quot;<b>בלשון משנה וברייתא קורא אותו הנשיא, ובלשון אמורא קורא אותו נשיאה</b>&quot;.<br /><br />כך שלפני שמתחילים להסתבך - הגמרא כותבת לנו במפורש במי המדובר. הגמרא כותבת שמדובר ברבי יהודה נשיאה - בנכדו של רבי יהודה הנשיא - רבי.<br /> <br /><br />אבל מה שבאמת מכריח שזה אכן כפי שכתוב - הם הזמנים, והלימוד.<br /><br /><br />רבי יהודה הנשיא - המכונה בפשטות <b>רבי </b>- נלב&quot;ע בשנת ג'תתקע&quot;ט (בערך 219/220 לספירתם), או מספר בודד של שנים לאחר מכן.<br /><br />רבי שמעון בן לקיש נולד כעשרים שנה לפני פטירת רבי, וכפי שאנחנו יודעים, לא נכנס לעולם התורה מייד, אלא רק לאחר אותו מעשה בו קפץ מעל הירדן, וקיבל הצעה לשידוך מרבי יוחנן.<br />רבותיו המובהקים של רבי שמעון בן לקיש מוזכרים כמה פעמים, החל ברבי יוחנן - גיסו וחברו בהמשך, דרך רב אושעיא ועד לרבי יהודה נשיאה - שאפילו הליכתו לפייס את ר&quot;ל לאחר סכסוך ביניהם מוזכרת.<br /><br />לסיכום:<br />1. כתוב במפורש שמדובר ברבי יהודה נשיאה - למה שזה לא יהיה רבי יהודה נשיאה?<br />2. זה מסתדר עם מה שידוע לנו על כך שר&quot;ל למד אצלו.","107","","1","True","True","False","","6","172.70.216.134","0","110991","בכורות|כב ע&quot;א",""),new Message("110998","110996","הערות","12/10/26 21:33","א חשון","תשפ&quot;ז","21:33","אבינועם","&quot;בלשון משנה וברייתא קורא אותו הנשיא, ובלשון אמורא קורא אותו נשיאה&quot;.<br />אין מכך שום הוכחה לאפשרות שהעליתי.<br />כאשר במשנה ובברייתא יזכירו את רבי יקראו לו &quot;רבי&quot;, אבל כאשר הגמרא תזכיר אותו (&quot;בלשון אמורא&quot;) אז אולי היא מכנה אותו &quot;רבי יהודה נשיאה&quot;.<br />ובמילים אחרות: ההוכחה שלך אינה הוכחה.<br /><br />לגבי הזמנים/הלימוד:<br />הרי יש דעה רווחת שריש לקיש שנה ופירש ואז חזר בתשובה.<br />אז ייתכן שבמהלך 20 השנה הראשונות של חייו (טרם פירש) ישב לפני רבי, כפי שאף רבי יוחנן הסמוך לו מאוד בגילו ישב לפני רבי בצעירותו. (אך ממילא ראה המשך דבריי להלן).<br /><br />ולשאלתך בסעיף 1:<br />לכאורה נכדו של &quot;רבי&quot; היה בן גילו של ריש לקיש (ואולי אף צעיר ממנו?), ולכן קשה קצת לומר שהוא בר סמכא לעומת ריש לקיש, וגם הביטוי &quot;משום&quot; כפי שציינתי מקשה על האפשרות שזה רבי יהודה נשיאה בן גילו, ויותר משתמע ש&quot;משום&quot; זה משהו ששמע ריש לקיש משמו של רב מבוגר וקדמון. (ואגב, גם אין הכרח ששמע ממנו ישירות, שהרי לא נאמר &quot;אמר ריש לקיש <b>אמר </b>רבי יהודה נשיאה&quot;, אלא נאמר &quot;אמר ריש לקיש <b>משום </b>רבי יהודה נשיאה&quot;).","45","","1","True","True","False","","3","172.70.153.186","0","110991","בכורות|כב ע&quot;א","")];var iTotalPages=876;var SeverTime;fInitTree();getPersist(71246);